Beiträge von m_tree

Ich finde die theoretischen Hintergründe schon auch interessant und finde nils Fachwissen beeindruckend.

Meiner Meinung nach sollte man dabei aber nicht das Wesentliche und das "große Ganze" aus den Augen verlieren. Ich bin z.B. auch wieder von den Quinten weg, weil mir die absoluten Grundtöne und Intervalle wichtiger sind als psychoakustische Begleittöne, die am Ende sowieso noch weniger Leute hören als viele weitere Details, die auch tatsächlich zu hören sind (nicht nur psychoakustisch).

Ansonsten halte ich Vergleiche mit z.B. Powerchords auf der Gitarre auch immer für etwas fragwürdig, weil Schlagzeug halt kein Tonsystem-bezogenes Melodie-Instrument ist, sondern einfach nur ein Schlaginstrument bzw. "Geräusch-Instrument" und damit ein Spezialfall.

Ich halte es z.B. auch für fragwürdig, Trommeln für Aufnahmen passend zur Tonart des jeweiligen Songs zu stimmen. Eben weil die Grundtöne schon je nach Anschlagstärke varrieren, die Trommeln sich mehr oder weniger schnell verstimmen (*) und die Grundtöne der Trommeln auch einen großen Einfluss auf den Klangcharakter haben. Insofern passen Trommeln, deren Grundtöne nicht zur Tonart passen, mitunter sogar besser zur Musik.

* = Dazu fällt mir ein Zitat von Butch Vig ein, in dem er über die Aufnahmen zu "Nevermind" redet. Er meinte, dass Dave Grohl so hart reingehauen hat, dass die Snare nach einem Take zu einem Song manchmal schon 2 Halbtöne tiefer war.

Am Donnerstag (bzw. heute kurz vor Mitternacht) beginnt die nächste Challenge. Habe vorhin im Proberaum mal testweise auf meinen Entwurf eingespielt, um die Lautstärkeverhältnisse der Klickspuren und den Schnitt am Ende noch mal in der Praxis zu checken. Das hat schon echt Spaß gemacht! Das Material von Jack ist vom Feinsten.

https://mariusbaumdrums.de/wp-content/uploads/2025/04/Livin-With-The-Blues-C2-2025-Entwurf.mp3

(Irgendwie kann ich hier keine MP3s mehr an Beiträge hängen, auch wenn diese kleiner als 3 MB sind)

Bin mir allerdings bei dem Schnitt am Ende und auch bei den Klickspuren etwas unsicher. Meinungen dazu?

Ich interpretiere das grundsätzlich eher als einen 4/4 auf 60 bpm mit Achteltriolen oder zumindest als einen 12/8 mit klarem Puls auf der 1, 4, 7 und 10.

Natürlich werde ich neben meinem Gesamtmix mit den Klickspuren auch wieder Einzelspuren (Playalong und die beiden Klickspuren) in 24 bit zur Verfügung stellen.

Den Einzähler habe ich absichtlich etwas leiser gemacht.

Zitat von MoM Jovi

Also das "Dickeverhältnis" eher noch größer machen. Ich finde Pinstripes eigentlich auch ganz ok. Warum denn auch nicht. Hatte die bis vor kurzem auch auf meinem Set, aber empfand das dann doch ein bisschen zu mumpfig.

Davon abgesehen, dass dünne Resos das Sustain eher verkürzen bzw. einfach zackiger ansprechen und ausklingen, finde ich unten dünn und oben dick auch rein physikalisch sinnvoll: Resos schwingen mit geringerer Masse besser mit und Schlagfelle sollen meist sowieso ein bisschen gedämpft und widerstandsfähiger / haltbarer sein.

Pinstripes klingen deutlich offener als z.B. Evans EC2S, die ich vorher drauf hatte. Finde die gar nicht so dumpf. Da klingen coated Felle pappiger und dumpfer, find ich. Man sollte halt nix zusätzlich drauf kleben. Dann gehen Pinstripes schon klar, find ich. Zumindest die, die aktuell verkauft werden (aber nicht die Encore!).

Zitat von MoM Jovi

Um nochmal theoretisch zu werden: Höhere Resos bedeutet ja weniger Resonanz, weil sich die Felle frequenztechnisch weiter voneinander weg bewegen.

Ja, bzw. bedeutet eine größere tonale Differenz der beiden Felle eine geringere Resonanz, egal welches man höher stimmt. Höher gestimmte Resos sind aber der allgemein gängige Ansatz. So stimme ich auch.

Es lohnt sich auf jeden Fall mit dem totalen Verhältnis der beiden Felle rumzuprobieren, weil das den Klangcharakter stark beeinflusst.

Zitat von MoM Jovi

Zitat von m_tree

Ach so, es ging um die tunebot-App.

Und Marius du lachst wohl, weil du sagen willst, man sollte sich nicht blind auf solche Apps verlassen? Bin ich bei dir. Aber ich nutze die ja nur zur groben Orientierung und zum schnellen Sicherstellen, dass alle Stimmschrauben gleich gestimmt sind. Für den resultierenden Ton und den Grad der Resonanz bin ich selbst verantwortlich.

Nein.

Ich hatte nur was falsch verstanden, weil ich ja von der App "Drumtune Pro 2.0" gesprochen hatte und es dann aber um die tunebot-App ging.

Den Tunebot habe ich nie besessen und nutze nur die angesprochene App. Die nutze ich allerdings nur zum Ermitteln der gesamten Tonhöhen entweder einzelner Felle (wobei ich das gegenüberliegende abdämpfe) oder eben der gesamten Trommel. Die Felle in Stimmung mit sich selbst zu bringen krieg ich schneller nach Gehör hin. Dafür nutze ich generell so einen Filzschlägel (der Attack nimmt ab und der Ton ist besser zu hören):

Thomann TS35

Thomann TS35, Vollfilzschlägel, Vollfilz soft, Filzkugel, grau, Ø = 35mm, Alt- und Bassstabspiele, Schamanentrommeln, Tambourine, Becken bis Mezzoforte,…

www.thomann.de

Wenn ich Felle aufziehe und hochstimme nutze ich grundsätzlich zwei Stimmschlüssel gegenüberliegend. Geht viel schneller und schont auch die Felle.

Zitat von MoM Jovi

Oben Emperor Clear, unten Ambassador Clear.

Wie schon gesagt empfehle ich dir Diplomat als Resos und Pinstripe als Schlagfelle (jeweils clear). Dazu ein bisschen Watte in die Toms legen. In das 12er kannst du auch ein bisschen Watte machen. Die Wattebällchen hatte ich dafür abgezählt und proportional zum Durchmesser mehr rein gelegt.

Dann halt ordentlich aufziehen - d.h. Zentrieren (in Stimmung mit sich selbst bringen und eindrücken) und entsprechend mal ein paar Stunden oder über Nacht stehen lassen. Und einmal ordentlich durchstimmen. Am besten auch mit geeigneten Mikrofonen (e604 o.ä.) mit Testaufnahmen checken, wie sich das alles verhält.

Mit höher gestimmten Resos konnte ich so auf zusätzliche Dämpfung verzichten. Allerdings hat die Sticktasche am Floortom echt viel ausgemacht. Wenn die voll war, war das ein sehr deutlicher Unterschied, ob die dran hängt oder nicht. Im Proberaum verzichte ich z.Z. auf die Watte und die zusätzliche Masse an den Floortoms (hatte da statt einer Sticktasche was anderes dran gehängt), habe die Rack- und Floortoms aber jeweils aneinander gehängt / gestellt und die Spannreifen nur voneinander entkoppelt. Das dämpft auch ein bisschen (ist die hier auch schon erwähnte Methode von Gavin Harrison). Ansonsten will ich für meine Aufnahmen aber gerade mehr Offenheit und Klarheit - und weil ich die Tom-Spuren in der Nachbearbeitung sowieso "säubere" (Lautstärke-Automation und/oder Gates) ist das da auch alles kein Problem.

Bevor ich auf Toms Gelpads oder sonst irgendwas klebe, nehme ich echt lieber vorgedämpfte Felle (die pööösen Pinstripes!) und leg halt zur Not ein bisschen Watte rein und häng 'ne Sticktasche dran.

Zitat von Oliver_Stein

Ich habe sie zum ersten Mal oben hoch unten tief gestimmt

Das hatte ich auch mal mit einem 12er probiert, aber für mich ist das nichts. Ist zwar vielleicht auch Gewöhnungssache, aber das entspricht irgendwie gar nicht so meinen Soundvorstellungen. Für Jazz evtl. eine Option, aber auch da würde ich eher hoch und resonant stimmen statt die Resos tiefer.

Zitat von Oliver_Stein

Meine Tomreihe geht schon seit ewigen Zeiten über D2-F#2-A#2-D3 von 16-14-12-10.

Sehr interessant! Das war bis vor kurzem für 10-12-14-16 auch meine Standard-Stimmung (nur z.Z. nicht). Wird wohl auch von der tunebot-App empfohlen.

Das deckt sich gerade aber nur zufällig. Gibt eben Sachen, die einfach gut funktionieren und harmonieren.

Ach so, es ging um die tunebot-App.

Zitat von MoM Jovi

Erst schwingt was unliebsames mit, was man im Bandkontext eigentlich nicht mehr hört. Der Bassist sagt dann gleich, "oh, das musst du abkleben". Wir finden dann eigentlich immer einen Kompromiss zwischen Totkleben, EQing und Gating. Aber es bleibt halt seltsam mit 14 Zoll. Ich bin dran und versuche weiter.

So schwierig ist es eigentlich nicht solche Sachen in den Griff zu bekommen. Entsprechende Maßnahmen hatte ich hier ja auch schon mehrfach ausführlich beschrieben.

Am besten kann man sowas halt ganz in Ruhe im Proberaum optimieren. Felle und Watte besorgen und sich ein bisschen Zeit nehmen.

Zitat von SleishMan

Zitat von m_tree

Aber warum befellt und stimmt man ein Tom für maximale Resonanz und ewig langes Sustain, um dann dagegen mit gedrehten Beinen vorzugehen, was wiederum die nötige Stabilität wegnimmt für effektivere Maßnahmen wie z.B. eine Sticktasche dran zu hängen? Ist mir völlig schleierhaft.

Für mich macht es schon Sinn, wenn man den Effekt einer bestimmten Maßnahme testen will, diese dann auch isoliert zu testen. Wenn er in dem Video jetzt schon vorgedämpfte Felle, durch Phasenauslöschung "dämpfende" Stimmung und vielleicht noch irgendwelche Wattebäuschchen verwendet hätte, wäre ja am Ende nicht klar gewesen, welchen Effekt genau die umgedrehten Beine hatten.

Möglicherweise ist das auch der Grund, warum Du bei Deinen eigenen Versuchen keinen Unterschied feststellen konntest. Weil die entsprechenden Schwingungen eben sowieso schon durch andere Maßnahmen weggedämpft worden waren.

Dass er das für den Test ganz gezielt so gemacht hat ist mir schon klar. Meine Frage war eher rhetorischer Natur, weil das für mich keinen wirklichen Praxis-Bezug hat. Siehe der Effekt einer vollen Stick-Tasche am Floor-Tom - mit ein bisschen Neigung des Floortoms braucht man da für die nötige Stabilität allerdings "normale" Tom-Beine.

Er sagt ja selbst schon im Video, dass die Hersteller ihre Hardware auf maximale Resonanz auslegen, was eigentlich ein Widerspruch zu den klanglichen Präferenzen vieler Drummer und Tonleute ist (keine maximale Resonanz). Gibt ja auch gefederte Tom-Beine und mir erschließt sich auch nicht der Sinn hinter 90° gewinkelten Tom-Beinen. Die, die ich nutze, haben eher 45°.

Was mich hier auch gestört hatte war, dass gerade Tom-Beine als Allheilmittel propagiert wurden und man dann klein gemacht wurde, als man das in Frage gestellt hat.

Dabei ist der Effekt ja wirklich sehr subtil. Da muss man das Tom schon so offen wie möglich haben, einzeln anspielen und komplett ausklingen lassen, damit ein Unterschied hörbar ist. Diese Unterschiede würden schon untergehen, wenn man das Schlagzeug komplett in einem nicht schalltoten Raum spielt. Ganz zu schweigen davon, wenn dann noch eine Band dazu spielt.

Zitat von sixstrokeroll

Das entspricht auch genau den Empfehlungen der tunebot-App

[...]

Das 16" FT hier ist z.B. auch auf D2 (Grundton) gestimmt.

Meine Angaben beruhen tatsächlich auf eigenen Ansätzen. In der App kann ich auch nur "typical tuning ranges" finden, keine genauen Empfehlungen.

D2 finde ich für ein 16er ganz passend. Z.Z. habe ich es aber deutlich höher (für meine "Neil Peart"-Covers).

Zitat von MoM Jovi

Es geht mir eben nicht um größtmögliches Sustain, sondern um einen satten "Floortom-Sound".

Deine zitierte Aussage war auch gar nicht an dich gerichtet. Mir ging's dabei um den Test aus dem in #83 verlinkten Video.

Zitat von MoM Jovi

Ich mag es mir einbilden, aber ich meine, dass ich das Problem immer dann hatte, wenn die Toms 12/14/16 waren. Möglicherweise liegt es daran, dass ich alle drei in nahezu gleichen Intervallen stimme und dann das mittlere (in dem Fall 14") in eine Range kommt, wo es nicht funktioniert. Das war bei meinem Tama Superstar Hyperdrive schon so. Ich spiele ja manchmal 10/12/14 und wenn das 14er dann "das Floortom" ist, dann ist das gar kein so Problem. Es ist auch nicht erst durch die Abnahme, sondern die Abnahme verstärkt die störende Schwingung nur. Daher fand ich das Beispiel mit der Schwebung von nils gar nicht so abwegig:

Die Schwebung in nils' Beispiel ist ja erwünscht. Und außerdem psychoakustisch.

Ich denke, du meinst da schon eher, dass ein Schlagzeug halt mit all seinen Bestandteilen eigentlich ein einziger großer Klangkörper ist. Wenn man einmal richtig die Bassdrum spielt schwingen ja alle möglichen anderen Sachen mit - egal ob Toms, Snare-Teppich oder Becken.

Das Schöne am Stimmen ist wiederum, dass man solchen Problemen nicht nur mit anderen Intervallen und absoluten Tonhöhen begegnen kann, sondern auch mit dem Stimmungsverhältnis von Schlag- und Resonanzfell.

Zitat von MoM Jovi

Das ist ja auch nicht ausschließlich bei Quintabständen so, oder? Also grundsätzlich könnte ich mir schon vorstellen, dass gerade das "mittlere" Tom mit den restlichen Toms interferiert und sich dann ein bestimmter Ton verstärkt oder gar bildet. Ist nicht auch immer mal das "Mid-Tom" das problematische und dann nur mit Aufwand in den Griff zu bekommen (schrieb ich oben schon) - unabhängig von der tatsächlichen Größe?

Ob und wie die anderen Toms dein 14er in seinem Klang beeinflussen, kannst du auch am besten "daheim" testen. Im einfachsten Fall mit einem Klemmmikro wie z.B. einem e604. Das sind sogar Sachen, die man selber schneller ausprobiert als hier im Forum darüber geschrieben hat.

Zitat von MoM Jovi

Aber das sind alles keine Ausreden, sich dem individuellen Tuning zu entziehen. Ich habe mich nur gefragt, warum ich - gesetzt 3 Toms - scheinbar mit dem mittleren Tom meine Problemchen habe und an den "äußeren Enden" einfacher zum Ziel komme. Bei mir ist das mittlere Tom halt seit geraumer Zeit ein 14er Floortom mit Beinen. Aber grundsätzlich mag ich auch das 12er bei 10/12/14 oder das 13er bei 12/13/16 nicht, weil es immer das "Schweinchen in der Mitte" ist .

Vielleicht probiere ich das 14er mal wirklich in einer "tiefen Stimmung", sodass ich vom Rack- aufs erste Floortom (12->14 oder auch 10->14) das typische "1up1down" Feeling habe, also mindestens eine Quarte, und dann mit dem 16er noch eine wirklich tiefe Option habe.

Hast du eigentlich mal überlegt, das 14er komplett rauszuschmeißen?

Mit 12+16" bin ich bei der Top40-Band letztes Jahr gut zurecht gekommen. Obwohl ich z.Z. schon sehr an vier Toms gewöhnt bin - aktuell durch die Roto-Toms sogar eigentlich sechs.

Falls du die nicht sowieso schon benutzt - probiere doch mal die App "Drumtune Pro 2.0". Das 16er würde ich z.B. mal auf D2 stimmen, das 12er dann auf A#2 und das 14er erstmal genau dazwischen auf F#2. Was das Verhältnis von Schlag- und Resofell angeht würde ich für die kleineren Durchmesser eine etwas resonantere und für die größeren eine etwas weniger resonante Stimmung nehmen. D.h., die beiden Felle beim 16er tonal etwas weiter auseinander und beim 12er etwas näher zusammen. Das ist aber auch nur meine derzeitige persönliche Präferenz. Als Ausgangspunkt beim 16er würde ich mal ungefähr ein Verhältnis von 2:3 (Reso 1,5x so hoch wie's Schlagfell) und für die Toms darüber dann etwas weniger ansetzen. Alles weitere dann über die Fell-Auswahl und Watte in den Toms regeln. Dazu wurde hier ja schon genug geschrieben.

Oder eben einfach das 14er rausschmeißen und das 12er Racktom das Racktom und das 16er Floortom das Floortom sein lassen. Keine halben Sachen.

Aber warum befellt und stimmt man ein Tom für maximale Resonanz und ewig langes Sustain, um dann dagegen mit gedrehten Beinen vorzugehen, was wiederum die nötige Stabilität wegnimmt für effektivere Maßnahmen wie z.B. eine Sticktasche dran zu hängen? Ist mir völlig schleierhaft.

Und was die Schwebung betrifft beim gleichzeitigen Anschlagen von auf Quinten gestimmten Toms: ist halt auch die Frage, ob man das überhaupt will. Wenn beim gleichzeitigen Bespielen bestimmter Toms eine Schwebung im Subbassbereich entsteht und bei anderen nicht ...

Jetzt hab ich mich an dem Thread hier aber echt festgebissen.

Dann hier noch meine Testaufnahmen von gestern Abend. Hatte ich so stehen gelassen und eben noch ein Foto davon gemacht. Zu hören ist hier nur das angeklemmte e604 (daher auch nur Mono-Dateien) - komplett roh. Natürlich gibt das nur einen eingeschränkten Einblick. Ist in gewisser Weise aber auch repräsentativ, weil störendes Sustain auf close mics viel eher ein Problem ist als aus der Distanz.

Standtombeine normal.mp3

Standtombeine gedreht.mp3

Mir fällt da auch auf, wie unterschiedlich manche Schläge klingen - je nach dem wo und wie der Stick mit welcher Gerschwindigkeit auftrifft. Aber ob die Beine gedreht sind oder nicht macht hier für mich keinen Unterschied.

Und ich bin schon - auch durch das Gehörtraining von der Audionachbearbeitung - überempfindlich mit den Ohren geworden und höre tendenziell die Flöhe husten. Reagiere empfindlich auf laute Geräusche und ohne Gehörschutz Schlagzeugspielen geht seit vielen Jahren gar nicht mehr. Ein Hörtest von letztem Jahr war top (alles in Ordnung).

Vielleicht mach ich noch einen allgemeineren Thread zum Thema auf, wo ich auch Vergleiche mit zusätzlicher Masse am Floortom mache. Unter besseren Bedingungen ohne und mit Watte und mit zusätzlich Overheads.

Zitat von martinelli

Was bei mir seit Jahren und bei anderen Leuten seit Jahrzehnten funktioniert, darfst Du gerne für Quatsch halten.

Vielleicht ist ja genau das das Problem. Einmal auf Marketing-Esoteriker reingefallen und das dann nie wieder in Frage gestellt oder mal selber verglichen.

Zitat von martinelli

Zu Deiner Studiotechnik und/oder Deinem Hörvermögen kann ich nichts sagen. Experten haben das aber für Dich überprüft und deutlich hörbare Ergebnisse geliefert.

Deutlich hörbare Ergebnisse, mit denen Verwirrung gestiftet und Verkaufszahlen gesteigert werden sollen.

Ich vertraue da lieber meinen eigenen Tests und meinem Gehör (siehe oben).

Zitat von martinelli

Meine Güte... such' selber!

Ich hatte gestern Abend eine Testaufnahme gemacht und das auch direkt hier rein geschrieben.

Zitat von martinelli

Don Lombardi (sozusagen Mr. DW)

Waren DW nicht die, die Trommeln bestimmte Grundtöne zugewiesen und sie so verkauft hatten?

Man darf der Industrie nicht alles glauben. Firmen wie DW wollen nämlich vor allem eins: Geld verdienen.

Ich kann meine Testaufnahme von gestern Abend gern hier einstellen.

Zitat von martinelli

Was bei mir seit Jahren und bei anderen Leuten seit Jahrzehnten funktioniert, darfst Du gerne für Quatsch halten.

Zu Deiner Studiotechnik und/oder Deinem Hörvermögen kann ich nichts sagen. Experten haben das aber für Dich überprüft und deutlich hörbare Ergebnisse geliefert.

Kann man von diesen Experten auch Vergleichsaufnahmen anhören? Nenn doch mal Namen.

Es gibt auch selbst ernannte Experten, die den Klimawandel als Verschwörungstheorie bezeichnen. Nachweisen können die das natürlich nicht.

Ich will hier auch niemandem absprechen, gerade Tom-Beine zu benutzen. Wenn man gerade Tom-Beine geil findet und der Meinung ist, dass das Sustain dadurch kürzer wird - go for it ... es gibt auch Leute, die sich Boxenkabel für mehrere tausend Euro kaufen und der Meinung sind, dass es besser klingt. Oder die im Nachhinein "höher aufgelöste" CD-Masterings für mehr Geld kaufen, weil sie angeblich besser klingen (wobei beim nachträglichen Hochsampaln nur Datenmüll entsteht).

Ich bin dann mal raus hier. Für diese Diskussion hier fehlt mir wohl die Expertise.

Aber vor allem fehlen mir dafür die Nerven.

Zitat von Lexikon75

Was man hören kann ist Fakt. Das Sustain/Nachschwingen der Trommel wird erheblich reduziert.

Dazu würde mich eine Vergleichsaufnahme von dir interessieren. Vielleicht kommst du durch die Aufnahme aber auch selbst drauf, dass du dir das beim Spielen einbildest oder dass ein anderer Zusammenhang besteht. Vielleicht hat es ja sogar mit sehr weichen Gummifüßen zu tun, die mit umgedrehten Beinen das Tom nicht vom Boden entkoppeln. Gummifüße haben übrigens eher den Nutzen, z.B. Parkett nicht zu zerkratzen und weniger eine entkoppelnde Wirkung. Meistens steht ein Schlagzeug ja auch auf 'nem Teppich.

Was mich übrigens auch interessieren würde ist der Effekt von wackeligen Drum Risern. Wie ändern sich Spielgefühl und Sound, wenn die ganze Bude auf 'nem Riser derbe wackelt im Vergleich dazu, wenn sie im Keller auf festem Untergrund steht?

Das war letztes Jahr teilweise extrem, wenn noch eine wackelige Bühnenkonstruktion ins Spiel kommt und die Bandleute dann vorne im gleichen Takt springen.

Zitat von nils

Warum du das nicht hörst, kann ich nicht sagen. In meinem Tuning Workshops ist das regelmäßig ein Aha-Moment.

Vielleicht liegt's daran, dass ich immer nur mit Gehörschutz bzw. IEM spiele.

Vielleicht ist mir der Effekt auch subtil aufgefallen, als ich meine in Quinten gestimmten Toms mal gleichzeitig angeschlagen hatte.

Definitiv war es allerdings zu subtil für mich um bei den Quinten zu bleiben, die m.E. sowohl für 2" als auch 4" Differenz ein unpraktisches Intervall sind (für 2" zu viel und für 4" zu wenig). Was aber wiederum auch Geschmackssache ist.

Vielleicht hat es auch damit zu tun, dass ich meine Toms so selten genau zeitgleich anschlage (wenn dann spiele ich eher Flams) und dass ich zwei Toms noch seltener "solo" anschlage und anhöre. Und auch, dass meine Toms i.d.R. nicht besonders lang nachklingen. Meistens ist ja der Gesamtkontext des Schlagzeugs dabei, wo sich alles gegenseitig zum Schwingen anregt und meistens eben auch mehrere Elemente mehr oder weniger gleichzeitig angespielt werden. Setzt man das ganze dann noch in einen Bandkontext, ist das auch schon fast Esoterik, denke ich.

Nichts für ungut! Was mir an - ja doch unterm Strich relativ aufwändigem und z.T. auch unpraktischem - Akustik-Schlagzeug gefällt ist, dass man selber rumprobieren und die Details so gestalten kann, wie man möchte. Und das nutze ich beim Thema Sound und tontechnischer Umsetzung mittlerweile auch gern.

Zitat von orinocco

ich vermute schwer das das am tongenerierten Sinuston hängt.

Damit hatte ich ja nur für mich nachgewiesen, dass das Phänomen psychoakustisch ist.

Aus welchem Material sind "moderne" Tom-Beine für gewöhnlich? Stahl, Gusseisen? Jedenfalls ein relativ hartes Material, das bei z.B. 1cm Durchmesser eine sehr geringe Elastizität besitzt. Natürlich geben auch Tom-Beine minimal nach.

Bei den etwa 45° Winkeln (wie kommt man auf 90°?) werden die Beine also schon minimal elastischer sein als gerade.

So ein Floortom ist aber auch nicht besonders schwer und der Effekt dürfte bei handelsüblichen Tom-Beinen so gering sein, dass da eben kein hörbarer Unterschied vorhanden ist. Schon gar nicht in dem Frequenzgemisch des gesamten Schlagzeugs mit den Reflektionen des Raums. Und spätestens wenn dann noch eine Band dazu spielt ist das dann definitiv Esoterik.

Bin gerade noch im Proberaum (arbeite schon wieder an einem neuen Video) und hab das eben mal mit dem 16er FT meines Schülerschlagzeugs getestet.

Habe dafür einfach ein e604 dran geklemmt, es waagrecht in ca. 60cm Höhe (Spannreifen vom Schlagfell) aufgestellt und dann an der selben Position die Beine gedreht. Das ging mit denen einwandfrei. Die Beine sind sogar eine etwas filigranere Ausführung (vergleichsweise geringer Durchmesser). Und ich kann auf der Testaufnahme keinen nennenswerten Unterschied feststellen, auch nicht an der Wellenform. Wobei mir mit gedrehten Beinen sogar ein Nachklingen auffällt, das vorher nicht so in Erscheinung getreten ist.

Also ich halte das für Quatsch und ich wüsste auch keine logische physikalische Erklärung dafür.

Man darf nie vergessen, dass einem die Ohren auch öfter mal Streiche spielen und die emotionale Wahrnehmung oft auch eine Rolle spielt. Sogar mit Vergleichsaufnahmen kann man noch subjektive Präferenzen haben, die objektiv ziemlich fragwürdig sind. So ist das eben ... wir sind alle nur Menschen.

Als ich die gefederten Beine meines 16ers durch starre getauscht hatte war das auch ein großer Unterschied. Aber wie soll die Form der Beine sich auf den Sound auswirken? Gerade Beine sind auch nicht starrer als gebogene. Die Hardware ist heutzutage ja sehr massiv.

Ich hatte mal eine Vergleichsaufnahme mit einem 12er Racktom auf der Aufhängung vs. auf einem Snareständer gemacht. Das Resultat war kein nennenswerter Unterschied. Hat mich selbst gewundert. Das Tom war sogar auf der Bassdrum montiert und brummelte auf dem Snareständer an ungefähr der selben Position auch nicht weniger mit der Bassdrum mit.

Was wirklich was bringt ist zusätzliche Masse. Z.B. eine volle Sticktasche, die am Floortom hängt, kann schon einen großen Unterschied machen.

Zitat von MoM Jovi

Naja, der Abstand zwischen 12 und 14 im obigen Beispiel kommt ja daher, dass man sich beim Komplettaufbau noch das 13er zwischen rein denkt und damit:

Ist aber auch fragwürdig, wenn ein Abstand zweier Toms durch ein Tom dazwischen bedingt ist, das gar nicht benutzt wird. Ein Geistertom, sozusagen.

Zitat von MoM Jovi

wäre das ja auch schon fast eine Quarte. Ich möchte mich jetzt nicht festlegen, dass von 12 auf 14 eine Quinte sein muss, aber mit Terzabständen zwischen 2 Toms wäre die Quinte nicht so weit weg.

Eben, genau das meine ich. Nicht schon im Vorfeld auf Quinten festlegen, sondern einfach so stimmen, wie es insgesamt am besten klingt und zur Band passt. Ob da dann auch mal 'ne Quinte reinrutscht oder nicht ... nicht weiter wichtig.

Ich an deiner Stelle würde das alles mal ganz in Ruhe daheim bzw. im Proberaum abchecken. Felle und Watte besorgen und dann mit Testaufnahmen ganz in Ruhe abchecken, was für dich passt. Den Feinschliff dann auf dem nächsten Gig (oder der nächsten Probe) in Zusammenarbeit mit eurem Tonmann machen.

Zitat von MoM Jovi

So hätte ich immer dann, wenn das 14er dabei ist, eine Quinte nach oben zum 12er und den fetten Effekt, den du beschreibst. Bei 13/16 ist die Quite eh da.

Würde ich jemals alle 5 Toms aufbauen, würd es auch passen.

Der Sprung von 12 auf 14 mit ner Quinte hat Marius zwar hinterfragt, aber mit allen 5 Toms wäre es vermutlich ja eh so.

Also das nur mal grundsätzlich und theoretisch, von Fall zu Fall stimmt man sicher anders.

Das mit den Quinten hatte ich auch schon probiert. Und trotz sehr akribischer Stimmung ist mir der fette Effekt durch die Hüllkurvenmodulation nie aufgefallen. Ich hatte auch mal einen Test in der DAW mit zwei Tongeneratoren gemacht. Es ist kein zusätzlicher Ton aufgetaucht - das Phänomen ist also psychoakustisch oder muss zumindest durch bewegte Luft erzeugt werden.

Und in dem gesamten Frequenzbrei von Schlagzeug, Band (!!!) und Reflektionen vom Raum wird das sowieso kaum eine Rolle spielen, auch wenn es einzeln wahrnehmbar sein sollte. Dazu kommt, dass die entsprechenden Toms für den Effekt auch genau gleichzeitig angespielt werden müssten.

Vom Publikum hört keiner in welchen Intervallen die Toms überhaupt gestimmt sind und im Regelfall interessiert das auch nicht mal die anderen Bandleute. Höchstens Tonleuten fällt da mal was auf, wenn z.B. der Abstand von zwei Toms sehr klein ist oder eben was unschön nachklingt.

Von den Quinten bin ich schon wieder weg, wie geschrieben. Ich hatte das damals übrigens mit 3,5 Halbtönen gemacht, nicht 3 und 4 im Wechsel.

Also ich rate dir, deine Toms für den Live-Aufbau unabhängig von Quinten auszuwählen und auch unabhängig von Quinten zu stimmen. Nämlich so, wie es dir nach Gehör am besten gefällt. Vielleicht ist ja sogar 10-14-16 besser für dich, wenn du das 12er sowieso schon in so einem großen Abstand zum 14er hast.

Ich würde mich live sogar eher auf zwei Toms beschränken, weil es eben schon Aufwand einspart und für Top40-Partymucke zwei Toms i.d.R. vollkommen ausreichen.

Ansonsten rate ich dir auch, dich wirklich erstmal speziell mit der Befellung und Stimmung der einzelnen Toms zu beschäftigen. Du scheinst da ja noch keine für dich funktionierende Lösung gefunden zu haben. Das Problem sind natürlich die z.T. sehr unterschiedlichen Empfehlungen hier. Mein mehrmals beschriebener Ansatz funktioniert jedenfalls zuverlässig mit allen Trommeln - Reso dünn, Schlagfell dick und vorgedämpft, Reso deutlich höher gestimmt und ggf. Watte rein. Für den resultierenden Tom-Sound wurde ich auch immer wieder von verschiedenen Leuten gelobt (auch vom Tonmann der Band von letztem Jahr).