td 10 sounds

nun gut, da es ausdrücklich gefordert wird... eigentlich wollte ich NICHT!!! Ich denke Du suchst wirklich eher Extremst-Veränderungen. Da ich aber auch einige Roland Fans kenne, die nach Veränderung in Richtung "Akustik-Drumset" streben, und die auch den etwas zu sterilen Roland Sound kritisieren, hier ein paar Tips:

Ich hatte das TD 10 lange Zeit und habe mich monatelang sehr tief in diverse Systemebenen eingegraben, da mir die meisten Werksounds nicht sooo toll gefielen. Gleichwohl ist das TD 10 ein fantastisches E-drum (ich denke sogar noch immer das beste) und ich verdamme den Tag des Verkaufs immer wieder. Dein Problem ist absolut verständlich. Erfordert aber eine umfassende Beantwortung, die viele "normal-Nutzer" nicht verstehen und möglicherweise nicht mögen werden.

Im Gegensatz zur weitverbreiteten These, dass teure E-drums Marke "Roland", "Yamaha" oder "D-Drum" Schlagzeugsounds immer authentischer (also echter im Sound) wiedergeben, ist genau das GEGENTEIL der Fall. Oder auch nicht??? Alles relativ!!!

Die Drumsounds (samples) der gegenwärtigen Systeme entsprechen schon lange nicht mehr dem simplen Aufnehmen einer Trommel. Sie werden bereits von den Herstellern umfassend bearbeitet (gefiltert, mit Gates + Equalizern, gekürzt, ge-loopt, bearbeitet etc.).

Unsere Hörgewohnheiten werden nun mal maßgeblich von den Musikproduktionen geprägt, die in TV und Radiosendungen oder auf CD´s herumgeistern. Der normale (authentische) Sound einer Bassdrum (z.B. so wie sie für Dich klingt, wenn Du einen Meter vor einem Schlagzeug stehst) ist im alltäglichen Mainstream-Soundgefüge (vom Supermarkt-Einkauf bis zum "Radio on the job") schon lange out. Somit ist es nur logisch, dass auch die meisten Käufer heutzutage von einem E-drum-System erwarten, das es druckvolle, nebengeräuschfreie Sounds liefert, die quasi "straight out of the box" CD-tauglich bzw, Studio-tauglich sind, also den Sounds der von uns konsumierten Tonträger weitestgehend ähneln.

Somit bieten die großen Drumhersteller in einer Vielzahl ihrer internen Drumkits, eben jene druckvollen und nebengeräusch-freien, "ästhetischen" Drumsounds an, die den Klangerfahrungen zeitgenössischer Musik weitestgehend entsprechen und gleichwohl auch verdammt nahe an dem Wunschsound einiger Toningenieure sind. Trotzdem gibt es durch die Vielzahl der Roland-Sounds des TD 10 schon noch eine Handvoll Sounds, die nicht so druckvoll und "rein" klingen. Die ein oder andere Bass-Drum (gerade die resonanteren Jazz-Versionen) klingen schon noch recht natürlich/altbacken mit geradezu spürbarem analogen Schmutz. Aber es sind wirklich eher wenige Sounds, die in DIESE Richtung gehen.

Was also machen??? Ich empfand es als sehr schwer (eigentlich aussichtslos) die druckvollen und super-cleanen Sounds des TD 10 in Richtung "natürliches-authentisches Drumset" zu überführen. Wie will man den Samples etwas hinzufügen, was bereits vor der Speisung ins TD 10 von Werksjapanesen entfernt bzw. weggefiltert wurde??? Und offengestanden: viele der Roland TD10 Sounds (Toms ausgenommen!!!) sind zunächst wesentlich beeindruckender (mächtiger, fetter) als manches Akustik-Drumsets selbst nach umfangreicher Klangbearbeitung in teuren Tonstudios. BTW: Trotzdem favorisiere ich Akustikdrums!

Zurück zu Deinem "Problem":
Eine sehr naive Möglichkeit besteht in der Anwendung des Roland-internen EQ. Kappt man hier etwas von den hohen Frequenzen (z.B. 8 khz um 6 db absenken) dann werden einige der knusper-clean-crispen-Drumsounds schon mal etwas natürlicher. Eine weitere Möglichkeit ist auch die leichte Anhebung der Mitten. Z.B. Frequenzen im Bereich 1.5 khz leicht anheben. Dadurch werden viele Sounds etwas "billiger" bzw. weniger Hifi-gemäß klingen. Letzteres gefällt mir soundtechnisch überhaupt nicht, wirkt aber oft, wenn es darum geht, Drumsounds etwas altbackener klingen zu lassen.

Mit den eingebauten Effekten im Sinne von Distortion oder anderen Extremen würde ich nix anstellen. Es sei denn, es gefällt Dir wirklich!!! ???? Stattdessen solltest Du eher überprüfen, ob Sounds die Du verwendest "gemuffelt" also gedämmt sind. Das kann man ja mit dem Roland ein klein wenig simulieren Gerade wenn Du von der Snare aber auch der BD jegliches Dämpfen entfernst klingt es bei einigen TD10 Sounds etwas lebhafter bzw. echter.

Noch ein letzter Tip. Ich fand einige Bassdrums und Snares des TD10 nach umfassender Editierung/Beearbeitung in den Menüs richtig klasse. Bei den Toms hingegen fühlte ich mich oft an alte Phil Collins "In the air tonight" Sounds erinnert. Ich mag sowas garnicht, auch wenn Generationen von Drummern diese Sounds lieb(t)en. Um einen möglichst authentischen analogeren Tom-Sound zu erzielen, mit reichlich Obertönen wandte ich einen kleinen Trick an. Ich wählte die Tomssounds, die für das Spiel mit Besen angegeben sind. Die stimmte ich in der Tonhöhe im TD 10 etwas runter (um etwas mehr Druck und Bauch zu haben) und verwendete sie als reguläre Toms (also nicht mit Besen gespielt). So erhielt ich obertonreiche Tomsounds die meinen persönlichen Geschmack näher kamen als 80 % der internen Roland Tom-sounds, die nahezu keine hörbaren Obertöne aufweisen.

Ich habe "nur" ein TD-8, aber, mit ein bisschen Übung konnte ich genug "schmutzige" Sounds entdecken. Bei den V-Drums erstmal die Dämpfung entfernen. Vielleicht hat das TD-10 ja auch Bowl-Toms, die klingen jedenfalls reichlich schmutzig. Wenn es mehr Richtung Industrial/EBM gehen soll, dann ein Beckensound nehmen runterpitchen und das Delay verändern.
Das TD-8 hat eine Rubrik Special. Die Sounds eignen sich gut zum Berabeiten, zum Beispiel pitchen. Auch Stimmen können gepitch sehr interessante Effekte ergeben.Versuch macht klug!
Habe allerdings auch länger gebraucht, bis ich die Sets zufriedenstellend eingestellt hatte. Es gibt eben sehr viel Möglichkeiten und Sounds (1024 Instrumente/Sounds allein beim TD-8 ).

Zitat

Original von kid A
ich hab es auch schon mit einem Gitarrenverzerre probiert, aber der lässt das meiste bloß so klingen als ob ihc einen roll spiele.

Gitarrenverzerrer ist prinzipiell keine schlechte Idee, nur darfst du nicht den Drumsound einfach durchjagen, sondern solltest den Zerrsound zum unverzerrten Originalsound dazumischen - sonst geht dir der ganze Druck (vor allem im Bassbereich und den unteren Mitten) weg.
So macht´s übrigens u.a. Lenny Kravitz oft.

Nicht umsonst sind ja Bassverzerrer so beschaffen, dass sie das Originalsignal mit dem Zerrsignal mischen, weil sonst nicht mehr viel Bass übrigbleiben würde.

Zum Splitten sollte es mit dem TD-10 eigentlich auch möglich sein, Signale, bzw. Gruppen zusätzlich zu dem Summenmaster auf die Einzelgänge zu routen, die du dann z.B. durch den Verzerrer schicken könntest. Du musst dann nur anschließend beides über ein Pult wieder zusammenmischen.
Wenn du nur etwas "Schmutz" in die Drums bekommen willst, dann solltest du es mit dem Zerren nicht übertreiben und diesen Anteil auch nur relativ dezent dazumischen.
Willst du einen richtigen Effektsound, dann sind natürlich den Experimenten keine Grenzen gesetzt und du kannst u.U. durch Extrem-Compressor-Einsatz noch eins draufsetzen.
Allerdings solltest du dann nicht den eingebauten im TD-10 verwenden, sondern einen externen, in den du das Gesamtsignal (zerr + original) schickst. Solltest du keine "Pumpeffekte" haben wollen, empfiehlt sich ein Multibandkompressor.

Hi,

hast du die Erweiterungskarte drinnen?

Mit welcher Snare versuchst du gerade deinen Sound hinzu bekommen? Was ist den mit den Jazz- Snares und Bases? Könntest du darauf aufbauen

Gruß Ruby

hi,

hi,

ihr habt ein Mischpult und keine PA? Wie geht das ??
das musst du noch einmal genau erklären.

Du kannst aber auf jeden Fall deinen Phones-Ausgang an das Mischpult schicken. Besorge dir ein Y-Kabel (1 Stereo Klinke an zwei Mono-Klinke )und das soll es gewesen sein.

Ich selber habe im Proberaum einen Bell-Endstufe und eine Dynacord Monitor rein als Drum-Monitor. Damit hört mich jeder und ich benötige auch keinen Kopfhörer.

Du kannst aber auch mit den beiden Master-Ausgängen an den Mischer. Über deinen Master-Podi kannst du die Lautstärke beeinflussen. Somit steht dir der Phones-Anschluss wieder zur Verügung. Vergiß aber nicht alle Instrumente auf den Master-Ausgang zu routen, da du sonst nichts hören wirst.

Die zweite Alternative ist auf jeden Fall die bessere.

Und noch viel Spaß beim schrauben und Sound modelieren.....

Gruß Ruby

Hi KID_A

alles nicht so wild.

Prinzipielles zu den Ausgängen.
Du hast einen Master-Ausgang den du über den Master-Podi steuern (lauter und leiser ) kannst. Und dann hast du 3 Direct-Ausgänge.
Die Direct-Outs sind unsymetrisch. Um die Signale an das Mischpult schicken zu können muss das Signal zuvor symetrisch gemacht werden. Dazu benötigt man sogenannte DI-Boxen. Die Direct - Outs werden gegenüber dem Master auch nicht verstärkt.
Wenn du ohne DI-Boxen arbeiten würdest hättest du ein rauschen ohne Ende.
Anschluß eines Direct-Out:
Zwei Mono-Kabel Direct-Out an DI-Box, von der DI-Box 2 XLR-Kabel an den Mischer.

Also prinzipiell hast du 4 Stereo-Ausgange.

Jetzt mußt du dich entscheiden was du über welche Augänge schickst. Im Proberaum wird es anfangs reichen wenn du nur die Master-Ausgange an das Mischpult schickst.
Anschluß Master:
MAster - Out mit zwei Mono-Klinken an Mixer In. Und das war es schon.

Als nächstes mußt du im td-10 überprüfen ob alle deine Instrumente auf den Master geroutet sind. Das ist auch sehr einfach.

Gehe dazu:
Kit, Control-Room, Mixer, Output

Da siehst du alle deine Instrumente und rechts die Ausgänge. Jetzt wählst du dein Instrument und drehst am Drehrad. Der schwarze Punkt simbolisiert dir welchen Ausgang aktiviert ist/wird.

Doof ist nur, du mußt das für jedes Set einstellen. Wenn du mal die tdw-1 hast, ist das Thema erledigt, da diese Einstellungen "GLOBAL" für alle Set´s gemacht werden können.

Das ganze Routing hat nichts mit dem Phones-Ausgang zu tun. Egal wo du hin routest, im Kopförer hast du immer das ganze Set.

Bei Live Gig´s ist es normal dass das Kit gesplittet wird
Ich splitte es wie folgt:
Base, Snare, Tom´s, OH und Perc.
Somit kann der Mischer besser in den Gesamtsound vom Set eingreifen.

Vergiß es gleich 8 Einzelsound zu übergeben. Das funktioniert nicht, das die COSM-Technologie nur in Stereo funktioniert.
Auf dem linken Kanal ist das Signal auf den rechten Kanal sind die Effekte.

So, viel Spaß beim routen

Gruß Ruby

hi kid_A,

Klar kannst du das Phones-Signal ans Mischpult schicken. Stereo-Klinke - Ausgang an den Mixer. Wenn du einen Stereo-Eingang am Mixer hast brauchst du kein Y-Kabel. Du kannst direkt mit dem Stereo-Klinken arbeiten.

Master-Out
Eigenlich hättest du schon ein bischen was hören müssen. Hast du auch den Master-Podi (Master-Regler) aufgedreht. (Das vergißt man gerne )

Wenn du nicht weißt was ich damit meine, schau im Handbuch auf Seite 14 den Punkt 17. Den mußt du auf jeden Fall aufdrehen, sonst kommt bei den Master-Outs nichts raus.

Du kannst das ganze ja mal mit dem Kopfhörer testen.
Schließe deine Kopfhörer bei Master-Left an und du müsstest was hören, wenn du den MAster-Regler aufdrehst. Wenn das funktioniert ist alles OK. Dann kannst du das Y-Kabel vergessen.

Lautstärke
Ja, jedes einzele Instrument läßt sich beliebig einstellen, sowie die Percussion.
Aber nicht nur die Lautstärke, Hallanteile, Compressoren, Panorama und und und....

Am Anfang ist es sehr wichtig, sich mit dem Handbuch auseinander zu setzen, da es wahnsinnig viele Möglichkeiten gibt. ZUmal das Handbuch sehr ausführlich beschrieben ist.

Gruß Ruby

hi,

ist ist doch kein Problem. Ist mir auch schon mal passiert. Daher hatte ich so eine Vorahnung

Gruß Ruby

hi,

meistens sind es die einfachen Dinge warum etwas nicht funktioniert.

Gruß Ruby

Zitat

Original von kid A
syd_neon
helau helau,...
da hört sich doch ganz informativ an,....
ja, die nicht so extremen sachen kriegt man auch ohne externe effekte hin.... soll schon wirklich "experimentel" werden....
Zitat: "...solltest den Zerrsound zum unverzerrten Originalsound dazumischen..."
mh,.? .? .? wo muss ich jetzt was reinstecken???
Ich denke ich kann unserem bassman mal sein effektgerät zum testen abquatschen...
meinste im musikladen lassen die mich verschiedene basstreter mit den e-drums testen?

Alles anzeigen

Ooops - da bin ich ja noch ´ne Antwort schuldig. :eek:
Sorry, hatte ich vergessen ....

In der Regel musst du erstmal die Signale im TD-10 so routen, dass die Instrumente, die verzerrt sein sollen zusätzlich auch an einem Einzelausgang vorliegen. Mit diesem Signal

Es gibt jetzt mehrere Möglichkeiten, wie du es machen kannst:

a) über´s Mischpult: Original Schlagzeug-Sound (z.B. den vom Stereo-Master-Ausgang) auf zwei Eingänge und den Ausgang des Verzerrers (der das Signal vom Einzelausgang des TD-10 erhält) auf einen zusätzlichen Eingangskanal. Dann entsprechend zusammenmischen.

Wenn du im Mischpult noch Effect-Wege übrig hast, kannst du alternativ dazu das zu zerrende Signal über den Effectweg schicken und da den Verzerrer reinhängen. Sollte das ganze Schlagzeug mit einem Zerranteil verschmutzt werden, brauchst du übrigens nicht einmal das Routing im TD-10 einstellen, sondern kannst gleich das Gesamtsignal, was du ja ins Mischpult schickst über den Effect-Send an den Verzerrer schicken.

b) Deine Band gestattet dir, nur zwei Kanäle des Mischpults zu beanspruchen
Dann wäre EINE Möglichkeit, dass du dir zwei (einen für das linke, einen für das rechte Stereosignal der Drums) Bassverzerrer besorgst (z.B. von Boss), die es erlauben Zerr- und Orginalsignal zu mischen. Die hängst du zwischen die out-Ausgänge des TD-10 und die Line-Ins des Mischpultes.
Hier kannst du aber nur das gesamte Schlagzeug verzerren und nicht z.B. nur die Snare und die Toms.

c) habe ich noch nicht ausprobiert (kann ich aber mal machen). Sollte eigentlich funktionieren.

Du trickst etwas mit den Möglichkeiten des TD-10:

Gewünschte Instrumente auf einen Einzelausgang legen. Mit diesem in einen Verzerrer und mit dessen Ausgang in den Mix-Line-In.

Der Anteil des Zerrsignals lässt sich am TD-10 über den Mix-Regler regeln. Das Verhältnis des Zerranteils der unterschiedlichen Instrumente über den Anteil für den Einzelausgang.

Muss das mal selbst überprüfen. Im Moment habe ich kein TD-10 vor mir. Aber in dieser Richtung sollte etwas klappen.
Ein Problem könnte noch sein, dass das (Mono)-Signal am Mix-Eingang leidiglich auf einem Kanal hörbar ist. Bin mir nicht sicher, ob man es einstellen kann, dass Monosignale auf beide Kanäle gleichmäßig verteilt werden.
Ferner könnte noch sein, dass es beim Rückschleifen in das TD-10 duch minimale Verzögerungen zu Kammfiltereffekten kommt.

Es gibt noch ´ne Menge andere Möglichkeiten. Da muss man einfach kreativ sein.

Die Sache mit dem TD-10 kann ich heute abend mal ausprobieren.

P.S.: Normalerweise lassen einen Musikgeschäfte Effektgeräte zum Ausprobieren auch mal ein/zwei Tage mit nach Hause nehmen.

hi,

zu Punkt c ist Vorsicht geboten.
Die Direct-Oust sind unsymetrisch und nicht verstärkt. Wenn du diese Signale in den Mix-In einschleifst wirst du vermutlich nur brummen und rauschen hören.

Un dann überlege mal was mit dem Signal passiert.
Ein Schlag auf die Snare:
td-10 Out über externen Verstärker wieder an Mix-In.

Das Mix-In geht ebenfalls an td-10 Out das geht wiederum an deinen Verstärker und wieder in Mix-In.

Du baust dir damit eine Schleife!

Ich wäre sehr vorischtig mit solchen Konstrukten.
Ganz zu schweigen von der Latenz die entsteht und womöglich von den Kammerfiltereffekten (wie bereits beschrieben)

Es gibt sicherlich genügend andere Möglichkeiten um seine gewünschten Sound zu modelieren.

Gruß Ruby