Wie bekomme ich die Bassdrum s o richtig fett?

Leute, Leute, jetzt platzt mir gleich der Hals... Warum schreiben hier so viele Leute, die nullstens Ahnung haben?!? Schon mal an's Nuhr'sche Gesetz zur demokratischen Meinungsäußerung gedacht? "Demokratie bedeutet, dass man zu allem eine Meinung haben kann - nicht, dass man eine haben muss. Also: Wenn man keine Ahnung hat - einfach mal die Fresse halten!"

Man nehme einen Basslautsprecher z. B. aus der vielgeliebten Yamaha NS10 (das ist der Speaker, der am häufigsten für sowas benutzt wird, ansonsten irgend ein sehr weich aufgehängter HiFi-Bass). Nimm ein Mikrokabel. Löte das rote Käbelchen an den roten Anschlussterminal des Lautsprechers, das blaue Käbelchen an den schwarzen Anschlussterminal. Den Schirm lässt Du offen. Andere Seite des Mikrokabels: Rot auf Pin 2 des XLR-Steckers, Blau auf Pin 3, der Schirm des Kabels auf Pin 1.

Klinkenstecker sind nur Banane und haben an Mikrokabeln nix verloren.

Signale zwischen Masse und Hot anzuschliessen ist genauso Banane, man verliert an einem symmetrischen Pulteingang 6 dB Pegel.

Einen 12"er oder einen PA-Speaker halte ich auf Grund zu hoher Membranmasse und zu straffer Einspannung für ungeeignet. Wir wollen ja Pegel rausbekommen. Die untere Grenzfrequenz wird nicht durch die Größe des Speaker bestimmt. Tatsächlich haben die meisten Kleinmembran-Kondensatorstifte eine tiefere untere Grenzfrequenz als die meisten "angesagten" Großmembraner. Aber so sind Trommler (und Musiker allgemein): Fakten werden gerne ignoriert, solange man einen möglichst großen *Dong* an seiner möglichst großen Fußbumse montiert hat. Edith sagt: Steck' doch mal ein KM184 in die große Pauke, Du wirst staunen, wie das klingt - so denn die Trommel auch schon an sich schön tönt.

Bei Phantomspeisung liegen +48V sowohl auf Pin 2 als auch auf Pin 3 gegen Pin 1. Und wenn man den Speaker zwischen Pin 1 und 2 oder Pin 1 und 3 anschliesst, fliesst durchaus ein ungewollter Gleichstrom durch den Speaker, was ihn aber höchstwahrscheinlich nicht killen wird. Eher wird den Strombegrenzungswiderständen im Kanalzug warm. Eine -48V Phantomspeisung ist mir nicht bekannt. Warum auch den Schaltungsaufwand verdoppeln? (Edith sagt: Ironiesmiley am letzten Absatz vergessen. Was ich wirklich sagen will, ist: -48V gibt's bei der Phantomspeisung nicht. Wäre auch nicht normkonform...)

MfG Tobias Zw.

Holla, ganz schöne Sturmbrise hier

Dann erlaube ich mir noch den Hinweis, dass mancher von uns noch auf dem Dachboden oder sonstwo alte Hifilautsprecherboxen aus Jugend- oder späteren Jahren hat. Manche waren ursprünglich klasse und sind dem Dolby Sourround 48,9 Kanal-Wahn gewichen. Anyway es finden sich unzählige Modelle der achtziger und neunziger Jahre mit super-weich-aufgehängten Gummi-Sicken am Tieftöner. Von Dual, über Heco, Elac, RFT etc. etc.

Es muß also für einen feinen Selbstbauversuch keinesfalls gleich eine NS-10 zerlegt werden. Erste Selbstversuche müßten für eine Vielzahl der hier interessierten mit nahezu Null-Finanzaufwand möglich sein. Da viele die alten Kisten ohnehin zum Bauhof fahren, könnte man also vor der Resteverwertung nochmal den Lötkolben zücken und jene Tieftöner einer letzten Verwendung zuführen.

Wer solche Speaker braucht soll sich hier melden. Ich habe sogar noch einen nagelneuen! ultra-weich aufgehängten Speaker von RFT. Ob er 10" groß ist weiß ich nicht. Irgendwas zwischen 8" und 10" könnte aber hinkommen. Wer mir ein Waffeleis mitbringt und den abholen kommt, kann ihn haben.

Ich würde eher am bass drum selber rumprobieren nicht an der Technnik. Soweit wie ich das beobachtet habe, kannst Du es schon vergessen wenn Du ein (micro ) Loch im bass drum hast.

Dann hast Du zwar 'ne Menge attack, hin zum kick, wozu ach immer das gut sein soll, der eigentliche (fette ) bass drum Ton ist aber hin. Also von da her ich würde bei der großen Trommel selber anfangen, nicht bei der Technik.

Steve

jetzt wo der echte experte im haus ist wirds zeit sich zurückzuziehen, der wahnsinn droht. viel vergnügen noch beim loch löten !

Zitat von wafi

und da bei dir spannung offenbar keine flussrichtung hat erklärst du mir mal wie du phantomspannung messtechnisch erfasst (wg dem minus 48 volt) aber wurscht...

Ganz kurz zum Abschluss: Natürlich hat Spannung keine Flußrichtung. Spannung ist eine Ladungsdifferenz zwischen zwei Punkten, da fliesst überhaupt nix. Und im Regelfalle messe ich Spannungen im Bezug auf die Gerätemasse.

Man misst mit dem Multimeter: Schwarzes Schnürchen in Mikrophoneingang Pin 1, rotes Schnürchen in Pin 2 = Anzeige +48V. Schwarzes Schnürchen in Mikrophoneingang Pin 1, rotes Schnürchen in Pin 3 = Anzeige +48V. Schwarzes Schnürchen in Mikrophoneingang Pin 2, rotes Schnürchen in Pin 3 (oder auch umgekehrt) = Anzeige 0V. Pin 2 und Pin 3 liegen also auf dem gleichen Potential, deswegen heisst das ganze auch Phantomspeisung - weil die Spannung für die Schwingspule eines dynamischen Tauchspulmikrofones "unsichtbar" ist.

Technisch gesehen handelt es sich um eine +48V-Spannung bezogen auf Pultmasse, die über zwei Entkopplungswiderstände von 6,8 kOhm, die auch den maximalen Strom auf wenige Milliampere begrenzen, auf die XLR-Anschlüsse gelegt wird. Die Phantomspeisung ist nach DIN 61938 genormt.

Und jetzt zurürck zum Bassdrum anfetten.

Ich bin da oldschool: Grenzfläche + ordentliches Kickdrummikro, ein wenig Compressor, Gate und ein guuuuuuuter EQ...

MfG Tobias Zw.

(PS: "Es fliesst ein Strom - von zwanzig Ohm!"...)

Hallo,

Zitat

was haben wir da nur früher gemacht so vor 25 jahren ohne diese subkicks....

Da hatten wir noch Bass Drums.

Grüße,
Jürgen

Zitat von Jürgen K

Da hatten wir noch Bass Drums.

Aber Jürgen, dann musst Du das auch fett schreiben! (Vielleicht hilft ja schon das...)

MfG TZw

Zitat von Jürgen K

Hallo,

Da hatten wir noch Bass Drums.

Grüße,
Jürgen

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*bruhaha* - YMMD, aber sowas von

Nichtsdestotrotz überleg ich grad, ob ich ein ungenutztes 13" Thomann Millennium-Tom zersägen und einem sinvolleren Zweck zuführen soll, alte Lautsprecher liegen hier auch zuhauf rum... Bleibt nur die Frage nach dem Mikrofonkanal, mein Interface is voll bis Oberkante Unterlippe... hmm... ein zweites kaufen...

Es muss kein Subkick sein, aber das Arbeiten mit einem zweiten Mik ist keineswegs "Klangwixxerei" (zuviel WIXXER geschaut ) Hör dir mal diese Beispiele an: Ein Bassdrum Mikrofon Vergleichstest... So fett wird das nie mit einem Mic...

Ich war vor kurzem mit meinen Drums im Studio - es war ne Grenzfläche (Beta 91) und ein e602 drin, der Unterschied zwischen den Einzelspuren und den beiden Mics zusammen is gigantisch. Hier zu Hause hab ich ein D-112 drin, das mir insgesamt zu brav klingt, und da ich wie gesagt noch so nen dummen Kessel rumliegen hab hätte ich echt Lust mir da was zu bauen - obs mich soundtechnisch irre viel weiterbringt weis ich nicht, aber ausprobieren kann ichs ja mal. Bleibt wie gesagt noch das Problem mit dem Mikrofonkanal, aber da kann ich ja testweise mal ein Tommic abklemmen.

Klar für live reicht meistens ein Mic absolut. Aber selbst für gehobenes Homerecording lohnt sich das Experimentieren mit 2 Miks.

Mit dem Audix D-6 liebäugel ich auch ein wenig - aber das gaht am Thema vorbei

Hey ladies! Der Kollege hat sich doch so ein ding schon lange gebaut und ist zufrieden! Wenn ich mich richtig erinnere war das ein vic firth Kopfhörer den er benutzt. Der hat zwar einen guten Schallschutz, aber es steckt ein relativ einfacher Lautsprecher drin. Ich kann mir nicht richtig vorstellen wie ein Subkick darüber ordentlich zu hören sein soll. Ich glaube mit einer anderen EQ-einstellung hätte man ein ähnliches Ergebnis erreicht. Aber es hat ja nicht jedes Pult einen gut einstellbaren EQ.
Ich hab auch noch nen Speaker rumliegen und werd mal ein Mikrokabel anschliessen.
2 Fragen: Der Speaker ist noch im Gehäuse und es ist auch ein hochtöner drin.
1. Frage: ich will den Speaker in der Kiste lassen, dann kann ich das ganze einfach vor die Bassdrum stellen. Also braucht das Teil eine Bassreflexöffnung?
2. Frage gibt es mehr höhen wenn man den Hochtöner drinlässt? Hat das schon jemand ausprobiert klingt es am ende noch gut? Oder wird die Übertragung des Basslautsprechers eher durch die Frequenzweiche gestört.
Ich schliess erstmal nur das Kabel an, ein loch ins Gehäuse Bohren kann ich immer noch und auch den Hochtöner abklemmen kann man später.

Wenn da n Hochtöner mit dri ist steckt vermutlich auch ne Frequenzweiche mit drin, ich weis nicht ob das klappt, bin kein Elektroniker...

Rein theoretisch geht das mit etwas Pegelverlust auch mit einer (passiven) Box mit Frequenzweiche. Diese würde das Signal des Tieftöners auch "rückwärts" einen Tiefpaß darstellen, der Hochtonzweig wäre durch den Kondensator für tiefe Frequenzen hochohmig.