Beiträge von trommla

Erst mal: Jazz kannst du mit jedem Set spielen, es kommt nur drauf an, WIE du das Set bedienst. Ich spiele regelmäßig Jazz sowohl mit 18'' als auch mit 22'' Hupen, und bevorzuge klanglich eindeutig 22'', mit weichem Beater gespielt. Gerade wenn die Viertel unten sanft durchlaufen, spürt man das Volumen, ohne dass es zu laut wird. Das 18'' Bop Kit nehme ich vor allem für ganz kleine Venues oder wenn ich keinen Bock auf Schlepperei habe. Ist übrigens ein Catalina Jazz.

Nun zum CCJ: das Renown mag in einer höheren Liga spielen, ich glaube aber nicht, dass du klanglich einen deutlichen Schub nach vorne spürst. Solche Dinge bemerkt man eher optisch und haptisch, wirkt einfach in der Summe gediegener.

Beim CCJ habe ich eine Weile gebraucht, um die für mich richtige Fellkombi zu finden, musste auch ein paar kleine Tweaks vornehmen, aber seitdem steht es meinen teureren Sets zumindest klanglich in nichts nach. Und die häufigste Reaktion von Mitmusikern war bislang "geiles Set!"

Ich stelle mir beim Neu (oder Gebraucht-)kauf immer als erstes die Frage, was bringt mir das neue Set, was das alte nicht schafft. Das kann eine andere Konfiguration sein, ein anderer Klang durch unterschiedliche Konstruktion, oder einfach nur ne geile neue Optik.

Ich würde das Cat Jazz weiter nutzen und mir ein weiteres, deutlich anderes Set zulegen z.B. 22/13/16 oder 22/12/16. Das klingt dann wirklich anders, und mit entsprechende Fellwahl lässt sich das noch unterstützen. Ob da dann Gretsch, Ludwig, Tama, Sonor, Mapex oder Pattex draufsteht, ist eher nebensächlich bzw. eine Frage des Geschmacks.

Vergiß die Tragelösung, sein bevorzugtes Handling wird sich der werte Fußballfän selbst dann überlegen.

Ich würde die Trommel in den Farben seines Lieblingsclubs tapezieren, Pinstripe beidseits mit zusätzlichen Filzstreifen drauf, und gut is. Andere Dämpfung macht die Trommel schwerer, und Dämpfung brauchts für ein gepflegtes "Bumm", zumal der Laie vermutlich keine Ahnung von und keine Lust auf saubere Stimmung hat.

Zitat von noPsycho

du bist der erste, den ich hier in 15 Jahren treffe, der Pierre Moerlens Gong kennt

Ich gebe zu, mir sagt Pierre Moerlen auch nur was, weil er damals in dem blauen PAISTE Buch stand, wo auch ein gaaaaanz junger Jojo Mayer mit seinem Setup erwähnt wurde. Hach, noch so ne Jugenderinnerung mit "Nostalgischem Verklärungs-Faktor"

P.I.L. ist mir dafür sowas von hinten runtergefallen, dass ich mich nicht mal mehr erinnert hätte, welche Songs von denen waren. Aber Guhgel hat mir wieder mal die Augen geöffnet.

Hermann Brood hab ich zweimal live gesehen und kriege bei dem Gedanken dran ein breites Grinsen!

Wow, der Preis ist allerdings fürstlich. 55,- Mehrpreis zum normalen Holzstick. Ich kenne viele blinkende Kinderspielzeuge, die ein paar Euro kosten. Muss jeder selbst wissen, wofür er sein Geld ausgibt. Zumal ja so ein Stick immer noch ein Verschleißartikel bleibt.

Zitat von a_d_x

schlimme Sache, das muss man sich erst einmal trauen, sich ernsthaft hinter so ein Set zu setzen ...

Na ja, wer weiß ob Nicko selbst sich das noch traut, man sieht ihn ja auf der Bühne nicht wirklich

Wobei man ehrlich sagen muss, dass das alles zwar rasend interessant, aber überhaupt nicht relevant ist. Zumindest nicht, wenn die Bandkasse nur ein paar Euro 50 für Akustikmaßnahmen hergibt. Schall breitet sich omnidirektional aus, und wenn du explizit nur die Höhenanteile deines Sets eliminieren willst, musst du in eine Kabine. Sonst wirkt sich das zwingend auf alle Mitmusiker aus.

Einen Raum akustisch wirklich zu optimieren, kostet Tausende von Euro und benötigt einen Akustiker, der den Raum durchmessen und analysieren kann, das fällt wohl raus Hab das gerade bei einem befreundeten Studiobetreiber mitbekommen, ziemlich irrer Aufwand.

Dann schau ich mal rein zu den Hessen äh Rheinhessen, ja sag ich doch. Rheinhessen sind doch auch die, die den Wein erfunden haben so wie die Sachsen das Angeln, nicht wahr? ist ja eh viel besser dann...

Edith macht mich gerade aufmerksam, dass es sich ja auch um einen traditionellen Schreibfehler handelt und das eigentlich mal die Weinhessen waren, die zu viel Flüsterpost gespielt haben

Zitat von punkdrummer

Becken sind ja eher im Bereich 5 kHz aufwärts angesiedelt

Ein gängiger Irrtum.
Hab auf die Schnelle hier eine Angabe dazu gefunden. Einfach ganz nach unten scrollen.

Da wäre ich glatt bereit, mal einen Ausflug in Richtung Hessen zu machen. Vorausgesetzt, die Degustation findet dann in der Mittelmühle statt, denn die Location sollte man als Schlagzeuger eigentlich kennen.

Ausschließen möchte ich das nicht. Aufgebrachte Absorber verändern natürlich auch den Klang anderswo im Raum, da Reflexionen nicht nur rechtwinklig am nächstgelegenen Ort stattfinden. Wir erinnern uns: Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel. Und in welche Himmelsrichtung Becken den stärksten Schall emittieren, müsste man erst mal messen. Vielleicht ja gar nicht nach oben, sondern horizontal? Oder schräg?

Aber der Gitarrist wird sich schon dran gewöhnen, vielleicht muss er auch nur seinen Amp etwas anders stellen.

So langsam wird ein Schuh draus
Das Thema oben anzupinnen, fänd ich tatsächlich überlegenswert (hoffentlich sieht das ein Mod), denn aus deinen Ausführungen als Fachmann kann auch ein Einsteiger recht klar schließen, dass vor dem Neuerwerb eines Sets die Frage nach dem "richtigen" Holz nicht nur wenig hilfreich, sondern im Grunde sogar kontraproduktiv sein kann, weil man nämlich Gefahr läuft, das extremst geil klingende und aussehende Set vom Hersteller XY zu übersehen, da es vermeintlich nicht den eigenen Bedürfnissen entspricht.

So, und jetzt bitte noch wie Oliver Stein das Playalong, um die Abstimmung zur Musik ebenfalls beurteilen zu können
Ich finde es ja klasse, wie ihr euch da ins Zeug legt

Ehrlich gesagt hab ich aber schon im ersten Step das Problem, dass mir der Drumsound nicht gefällt. Hört sich nach dogmatischem "Auf meine Felle kommt keine Dämpfung!!!" an. Bei der Snare ist es noch ganz ok, aber Toms und vor allem Bass Drum (durch das Übersprechen auf die Toms) resonieren für meinen Geschmack unschön. Irgendwie "gongig" ohne Punch, eher Richtung "jazzig". Das ist natürlich mein persönlicher Geschmack, jeder empfindet das anders.

Da fände ich jetzt interessant, mal mit unterschiedlichen Mikropositionen zu versuchen, mehr Bauch und Attack und weniger Obertöne einzufangen, um das Ausgangssignal zu optimieren. Denn ein suboptimales Signal - um kurz in meinem Empfinden bleiben zu dürfen - behält auch im Laufe des Processings seinen Charakter.

Aber was mecker ich, meine eigene Erfahrung hört ungefähr am Multicore auf und ich dürfte so gesehen eigentlich mangels Ahnung gar nicht mitschnabeln.

Bruzzi, das klingt jetzt aber sehr danach, als ob der Trommelbauer die verschiedenen Hölzer nicht nach Klang aussucht, sondern trotz unterschiedlicher Eigenschaften verwendet und dabei die holztypischen Merkmale bewusst kompensieren muss, um am Ende einen guten Sound zu erreichen.

Zitat von fwdrums

Aber die Ausgangsfrage war, wie wirkt sich
die Holzart auf den Sound aus

Nein, die Ausgangsfrage in Post #1 war, welche Klangeigenschaften haben die verschiedenen Trommelhölzer.

Und die hat Bruzzi absolut eindeutig beantwortet. Nämlich, dass man das so nicht sagen kann, weil Holz nicht gleich Holz, Verarbeitung nicht gleich Verarbeitung, Trommeldesign nicht gleich Trommeldesign und damit Birke nicht gleich Birke ist. Wissenschaftlich betrachtet mag das zur Beweisführung noch nicht ausreichen, aber wir sind doch hier kein Wissenschaftsforum. Empirisch gesehen bestätigen die Beobachtungen eher Bruzzis Ausführungen, als sie zu widerlegen. Und am Ende wollen wir Drummer doch guten Sound, das ist es was zählt.

BTW: wenn überhaupt, fände ich eher die Frage interessant, ob bestimmte Kesselmerkmale (Holz, Verarbeitung, Maße) in bestimmten Grenzbereichen wie z.B. besonders tiefen Stimmungen generell besser oder schlechter sind. Da könnte nämlich - wenn es denn so wäre - irgendein Faktor ungeplant meinen Sound limitieren. Aber ich glaube, ich kenne die Antwort

Zitat von Bruzzi

wenns Set geil klingt, isses das richtige Holz.

Danke Bruzzi, alleine dafür schon sollte man den Fred eigentlich oben anpinnen, weil die Fragen ja in regelmäßigen Abständen gestellt werden.

Aber auch deine praktischen Ausführungen zeigen sehr verständlich, weshalb bezüglich Holz nicht das WAS, sondern vor allem das WIE klangbestimmend ist.

orinocco

Du beschreibst das recht genau, wie es auch in meinem Umfeld war. Jazzrock und auch Fusion wurden gehört, allerdings habe ich mir diesem Stil nie so richtig was anfangen können. Natürlich gab es Nummern wie Red Baron von Cobham, die ich auch heute noch geil finde (Groove und natürlich dieses krasse Lick mitten im Thema ), aber insgesamt war mir das oft zu wenig emotional. Der Jazz kam eher zufällig zustande, weil ich einer der wenigen jugendlichen Drummer in unserer Stadt war, der überhaupt so was ähnliches wie Swing hinbekam und daher gefragt wurde. Aber ich erinnere mich nicht an besonders intensive Momente dabei

Bis heute finde ich dieses Thema - Soli bis zum Abwinken - Thema - Schluss - Gedöns oft eher öde. Witzig, und das obwohl ich die letzten paar Jahre überwiegend im Jazz unterwegs war War aber auch großenteils ausnotierter Bigbandkram und jazziges Liedermacherzeugs, da wurde es nicht so schnell langweilig.

Zitat von Jürgen K

Ob eine Trommel gut ist oder nicht, hört und sieht man, wenn man dynamisch
mit ihr umgeht.

Das ist aber auch gar nicht die Fragestellung. Es ging lediglich um die Unterschiede der Kesselmaterialien.

Natürlich ist es ein Kriterium für schlechte Trommeln, wenn sie leise angespielt kacke klingen, das manifestiert sich aber in der Regel nicht im "falschen" Holz, sondern der falschen sprich schlampigen Verarbeitung desselben. Ob das schlechte Gratungen, mangelhaft verklebte Holzlagen oder sonst etwas sein mag. Diese Phänomene wirken sich aus, ob jetzt das Grundmaterial Ahorn, Birke, Buche, Fichte oder Luan sein mag. Das allerbeste Beispiel aus jüngster Zeit ist der plötzliche Hype um Kessel aus Fichte.

Vor einigen Jahren noch hätte jeder hier die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen und die Fichtensnare gedanklich bereits im Ofen entsorgt, noch ehe man jemals ein Exemplar gehört hätte. Billiges Weichholz aus dem Baumarkt. Und dann kommt Tama, baut ne Snare draus und rührt die Werbetrommel für den Newest Shit.
Und siehe da, sie klingt doch.

Peinlich, peinlich...

Edit: um nicht falsch verstanden zu werden, ich schließe trotz aller Skepsis nicht aus, dass verschiedene Hölzer sich klanglich nuanciert voneinander unterscheiden. Selbst dass es eine Hand voll Goldohren gibt, die das sogar hören, mag sein. Aber beim Kauf gesteigerten Wert auf eine bestimmte Holzsorte zu achten, um KLANGLICH bestimmte Ideale zu erreichen, diese Mär sollte man endlich begraben, dafür ist die Klangerzeugung von zu vielen wichtigeren Faktoren abhängig.

Die möglicherweise hörbaren Unterschiede werden bereits am kompletten Set im "Frequenzbrei" verschiedener Kessel, mitresonierender Felle und Hardwarekomponenten sowie Becken mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit völlig nivelliert.

Zitat von AAXplosion

Bei Nr. 5 und 6 hört man das typische helle B8 zisseln raus

Was umso beachtlicher ist, da die No. 5 Paiste 602 Mod. Essentials aus B20 sind

Hurraaaaa
Je länger der Fred läuft, umso mehr alte Erinnerungen steigen in mir auf, die ich beim Erstellen gar nicht mehr recht auf dem Schirm hatte, die jedoch mit zu meinen musikalischen Wurzeln zählen. Muss mal wieder meine alten Platten auflegen und schwelgen.

Interessant, dass bislang kaum was aus der Jazzecke kommt. Dessen Zeit als der Sound der Jugend war wohl spätestens in den 50ern vorbei Oder um es mit Zappa zu sagen: "Jazz is not dead, it just smells funny".

Zitat von orinocco

- Alex Oriental Experience (Empfehlung Album "Fairytales and Promises"

Gigantisch!!!
Für uns nie Orientierung, da Alex mit seiner Saz einfach einzigartig war, aber natürlich ein ganz Großer.