Beiträge von Nick74

Zitat von jek

...Eine andere Überlegung wäre noch, erstmal z.B. nur für die Snare einen Einbau-Trigger zu nehmen und für die Toms (und BD) externe Seitentrigger, z.B. diese hier im Set für 179 Euro. Das wäre ja erstmal wesentlich günstiger als Einbautrigger. Taugt das was?
...
Noch eine weitere Frage: Was macht man eigentlich auf die Resonanzseite? Lässt man die offen? Kommen da auch Mesh-Felle drauf? Bleiben normale Resonanzfelle drauf? Wenn da Felle drauf kommen ist die Trommel ja zu.

Also es kommt darauf an, was man auf Toms spielen will - ich komme bei Toms meist auch gut mit Randtriggern zurecht, weil ich da keine mega Dynamik brauche und auch eher "hard-hitte". Bei der BD kann man's von wegen Dynamik zwar auch versuchen, abert wichtig ist ein gescheites Dämpfungssystem, weswegen ich mir nach FloorTom-Umrüstung und mit Kleider-Ausstopfung und nicht wirklich Zufrieden-Seiung schnell ein Pro-Pad geholt habe (DrumTec Diabolo).

Brauchste keine Meshes auf die Unterseite machen: ich habe billige akustische Reso-Felle bis auf einen Rand von ca 2 - 3 cm ausgeschnitten und dann ganz normal eingespannt: hält!

ich weiß zwar nicht genau, was Du meinst, aber wenn Du DSP Trigger kennst, müßtest Du das hier auch kennen: vielleicht hilft Dir das weiter...

Na gut, dann haben wir das ja geklärt und ich (viele andere evtl) hatte Unrecht. Dann muß ich aber auch dem Roland gratulieren! Mit seiner "SuperNATURAL technology that allows each instrument to behave as an acoustic instrument would" kriegt er es nach viel DSP und Mühen souverän hin, daß das "acoustic instrument" der Quelle nicht mal mehr ansatzweise erkannt wird. Stattdessen hört ein jeder einen Synth in der Quelle. Ist 'ne Leistung! Vielleicht betrachten wir die Klänge jetzt anders: wo wir jetzt wissen, daß da tatsächlich mal eine edle Trommel angeschlagen wurde, wird glaub ich der Roland-Klang von Toms und Snares durch's Unterbewußtsein voll besser!

Zitat von Sascha

...werft Euch weiter unsachliche Argumente an den Kopf und tragt weiter die Mär herum, sie würden die Sounds im Drummodul synthetisch erzeugen.

Mann, von mir aus sind da Samples drin, die einen Synth-Sound beinhalten, aber darum geht es doch gar nicht, manno!
Tut mir leid, aber bei einer wie schon erwähnt dermaßen "befremdlichen Diskussion" kann man nicht komplett sachlich bleiben, aber echt nichts für ungut und Sorry, falls Du Dich persönlich angegriffen gefühlt hast.

PS: und von mir aus ist es auch eine in einem teuren Studio edle runde Trommel aus Holz oder Metall in der Quelle, die der Roland bis zur Un(k)endlichkeit foltert und einen Synth-Klang draus macht.

Und übrigens, hatte nicht Trommeltotti mal gesagt (tausendmal), daß man mit Synthese generell niemals einen Tom-Sound stimmig nachbauen kann, weswegen die Roland-Toms nicht funktionieren. Und hatte nicht Trommeltotti schon Ahnung? Ich vermisse ihn richtig - er wird die Hände überm Kopf zusammenschlagen, wenn er das liest.

Und wieso kommt die Diskussion erst jetz auf??? Wurde hier im eDrum-Bereich nicht in der Vergangenheit schon oft von "Synth"-Modul-Klängen vs. echte Drumsamples (recordete Trommeln usw.) gesprochen?

SlohT hat gesagt, daß es bei Roland-Modulen in "irgendeinem Sinne sample-basiert" ist. Kann ja sein und ist im Fall der 606/707 usw. und anderer Elektro-Sounds auch so, weil die z.B. von einem Analog-Synth stammen. Aber das hat doch nichts mit "Rock"-Snare und -Tom zu tun.
Dazu ist das Ergebnis, was Sampleplayer liefern, welche echte Drumsamples (recordete Trommeln usw.) abfeuern vs. Roland Snare und Tom Sounds zu krass unterschiedlich.
Welche Snare mag wohl für die Roland "VintMaple S" recorded worden sein Für mich eine Farce!

@ Trackpot: na klar, ist doch ein billiger, latenzfreier Algo. Teste es halt - es ist der Wahnsinn, daß man mit nur einem Sample dadurch schon wesentlich weniger steril klingt. Die Software ist alledings schon älter (32bit) und nicht weiterentwickelt worden. Ich hab ein paar geldfreie Kinder im U, die komplett nur damit e-drummen...

Nenn es alles wissenschaftsromanmäßig, wie Du es willst; Fakt ist, wenn ich eine originale Trommelaufnahme einer Snare oder eines Toms (ein einziges Sample!) (kann durchaus mit billigen Amateurmitteln recorded worden sein) mit der Freeware "SuperDrumFX" von Denis Eismann abfeuere und da den auf Pitchbasis funktionierenden Humanizer etwas bemühe, klingt es im Gegensatz zu Roland trotzdem niemals wie ein Synth-Sound. Man stellt fest, daß man selbst mit billigsten Mittel niemals so unnatürlich klingt wie das teuerste Roland. Wenn es als Quelle tatsächlich recordete Trommeln beim Roland wären, wie kriegt er das nur hin, daß es mit dem Original nicht das Geringste zu tun hat? Das kann man eigentlich nicht schaffen, Bla hin oder Bla her. Wenn man nix an den Ohren hat, checkt man das doch mit nur einer einzigen Vergleichs-Aktion, oder hört jemand Gesundes tatsächlich eine Trommel als Quelle beim Roland?

Für den aufgeräumten Band-Sound gratuliere ich Dir natürlich und stimme Dir voll zu. Die Tage an denen ich "normale" Bandproben aushalten mußte, sind bei mir, dem e-Drum sei dank, auch lange vorbei. Das ist bzgl. Band überhaupt DAS Argument für eDrums und auch für Digital- oder Isolations-Amps. Es ist echt super, mit 'nem produzierten Bandklang in angenehmer Lautstärke zu musizieren vs diffuse, breiige Proberaumlärmwand, und selbst wenn es Roland-Synth-Drum-Klänge sind, werde ich das bevorzugen. (ich spiele allerdings auch keinen leisen Jazz oder Akustik-Kram). Der Laptop lohnt sich für mich aber schon, denn der Unterschied kann schon gewaltig sein (check mal beispielsweise einige TT-Producer-Presets, dann weißt Du was da in SD2 generell mit Mic-Channels + DSP noch geht)

Man kann meineserachtens den Roland-Klang für z.B. EDM-Drumming sehr schätzen und schaue sich mal Michael Schack an, der es beweist. Da klingt auf jeden Fall garantiert so einiges besser als bei Millenium und Co.
Und auch laute Live-Musik kann für's Publikum durchaus sehr gut klargehen, selbst bei nicht-EDM-Styles. Dir sei also Deine Liebe gegönnt - aber findest Du die Snares und die Toms wirklich echt liebenswert, wenn Du standalone-mäßig 'n geilen Drumsound zelebrieren willst? Schon mal z.B. die Toontrack Allaire Toms im Default-Setting (ohne DSP - nur Mics) gehört/gespielt. Liebst Du danach die Roland-Toms immernoch?
Für mich ist es eine Sache der Erfahrung und des Vergleichs: nachdem man mal Internet hatte, kann man nicht mehr zum Playboy zurück !

Zitat von Gsälzbär

Schwaches Argument. SlotH hat wenigstens eine Quelle für seine Aussage. Du auch?

Na klar: die Bestätigung von Hajo und meine Ohren. Papier war schon immer geduldig. Wer a posteriori in Sachen Roland-eDrum-Klang Werbungs-Bla wie "SuperNATURAL technology allows each instrument to behave as an acoustic instrument would" als Fakt nimmt, dem kann keiner helfen .

Zitat von SlotH

Off-Topic:

...aber von wo (?) denkt man zu wissen, dass Roland-Module nicht sample-basiert sind?
Tatsächlich scheinen sie nämlich in irgendeinem Sinne sample-basiert zu sein, siehe:

Quelle: http://www.roland.co.uk/blog/electronic-drums-faq/

Von wo? Da braucht man nicht viel zu rätseln! Man hört es halt. Das FAQ-Dingens ist doch reiner Werbungs-Quark. Zeig mir mal z.B. einen einzigen Roland-Tom-Sound, der irgendetwas mit seinem akustischen Vorbild zu tun hat. Das ist quellmäßig ein astreiner Synthesizer, und sonst gar nichts .

Zum e-Drum-Üben reichen doch alle diese "Spielzeug Sounds", die ab jetzt "Zum Üben Reichts Sounds" heißen. Bei ihrer Emulation von akustischen Instrumenten machen sie halt einen lächerlichen Job (Trommeltotti ersetz). Und das gilt für alle Module, die ihre Klänge synthetisiert herstellen, mal mehr, mal weniger grotestk schlecht - vor allem bei Snares und Toms. Samplebasierte Ausgabe klingt da schon wesentlich weniger nach Spielzeug (z.B. 2Box).

Zitat von papamopps

und wie bekomme ich den aus meinem Modul raus?
Wsrte noch auf mein MidiUSB Kabel... und dann?

Was bedeutet der Satz mit "Wsrte" (vielleicht Abk. "Wurstreste"?) - Mit Wurstresten auf dem MidiUSB Kabel kann man nicht aufnehmen. Nur mit Audio-Kabel, was man für den Zweck bemühen sollte.

Also diese beim TD11-KV üblichen PDX-6 Pads sind schon wahnsinnig pisselig und klein, der weiße Rand nervt nachhaltig - selbst die 8er sind lange nicht wirklich geil. Ich würde mal das neue Fame-Flaggschiff testen, wenn's wieder lieferbar ist: ich glaub da kriegt man viel für das Geld für Anfänger-Ansprüche. Das Dingen würde ich dann auch in den Computer jagen wollen, denn die Plastik-Klänge des Moduls sind auf Dauer schrecklich, wenn man echte Trommeln nachgebildet haben möchte, aber das gilt eben auch für Roland.

Du brauchst individuelle Hilfe in Sachen Rechner-Audio-DAW-eDrums? Kannst aber nicht mal eben vorbeikommen... Kein Problem: auch per Telefonkonferenz wird Dir geholfen!

Zitat von papamopps

...welche der 55BASSdrums ich nehmen könnte.

Probier sie doch aus. 55 Bassdrums hat man schnell gecheckt, besonders, wenn's nur 5 sind .

"Annehmbar" zum E-Drums üben (ich sage bewußt "E-Drums üben", da es eben im Vergleich zum echten Schlagzeug ein anderes Instrument ist - z.B. Bewegungsabläufe) ist fast alles an Modulsounds, und eigentlich GAR NICHTS* ist aus jedwedem Modul annehmbar, wenn ich geile, akustisch anmutende Trommelklänge haben will.
Umgekehrt kann ich sagen (evtl. nur meine Meinung), daß so mancher (produzierte (= effektierte)) Software-Drumsound eigentlich alles an physikalischen Klapperteilen im Raum in den Schatten stellt, besonders beim "PlayAlongMusic", da es wie aus einem Guß aus den Boxen/Phones tönt (z.B. wie ein produzierter CD-Klang). Das mit Akustik-Drums so hinzukriegen bedeutet eigentlich ein Studio-Setup mit viel, viel Equipment und KnowHow...

* EDIT sagt, daß das 2Box-Modul ein klein wenig eine Ausnahme ist... aber letztendlich auch nicht wirklich mit Software vergleichbar.

Zitat von papamopps

...die Basedrum...

Es handelt sich um eine Bass-Trommel und nicht um eine Basis-, Fundaments- oder Boden-Trommel: deswegen "Bassdrum"

Software antriggern! Alles andere ist, wenn es um Emulation von echten Trommelsounds geht, ziemlich albern.

Zitat von Trackpot

wenn du barfuss mit den Füssen auf Teppich 3 Stunden lang doublebass spielst, wäre deine Nachbarin sicherlich auch gekommen

Nö, bestimmt nicht: wenn du das KT-10 heal-up-mäßig hart spielst, macht es ganz schönen Klackeralarm; also no way, es mit barfuß auf Keller-Betonboden+Teppich zu vergleichen! ;). Der Körperschall ist meineserachtens durchaus nicht weit weg von Schlegelpedal auf Gummipad - vielleicht ist eine Fuma auf Meshhead sogar leiser...

...und ferner warnt Edit (aus Erfahrung): sollte man ein KT-10 auf Holzdielenboden (natürlich auch wieder mit fett Teppich drauf) fett spielen, geht das Ganze in die Richtung MEGA-LAUT...

Zitat von Trackpot

also ich habe dieses hier seit Monaten im Einsatz... ist total leise, super Feeling, kann man einstellen... ich verstehe nicht den Sinn dieses neuen Roland Pedals... das KT-10 ist erst vor 2 Jahren herausgekommen.... ist ja im Endeffekt das gleiche, nur 10 Euro günstiger...

habe gerade meine zwei neuen KT-10 am Samstagabend im Keller (Betonboden - dicker Teppich drauf)) eines Mietshauses probiert (heftigeres Double-BD-Play innerhalb einer Shining-Cover-Band - alles Kopfhörer). Um 23:00 Uhr kam die Nachbarin aus der vierten Etage runter und bat um Ruhe: soviel zu "total leise" @ KT-10...

Für mich ist die Frage, wie fühlt sich KT-9 im Vergleich zum (mechanischen) KT-10 an? (Das KT-10 fühlt sich im Endeffekt auch nicht wirklich an, wie ein Schlegelpedal - man muß sich schon sehr umgewöhnen ; und ich habe beide möglichen Federspannungen getestet.)

Zitat von Indian85

Nun haben wir noch mal ein wenig rumgeschaut im Netz und bei MusicStore folgendes Set gesehen und auch bestellt. SET

Da dieses Set mit der Hihat bei MusicStore ganz neu ist, wäre interessant zu erfahren, ob denn die Hihat halbwegs tauglich ist. Bitte an alle Käufer: Erfahrungsbericht posten! Danke.
Laut eines MS-Mitarbeiters soll es sich bei den Pads sogar um Mittentrigger handeln. Stimmt das wirklich?

@ Indian85: evtl. würde ich die wahrscheinlich einlagigen Meshheads austauschen und zumindest bei der Snare (für weniger Tennisschläger-Rebound und besseres Spielgefühl) das hier nehmen oder vielleicht sogar das Dreilagige . Und dann auf nicht zu schlappe Spannung achten und überkreuz gleichmäßig anziehen. Wäre auch interessant zu erfahren, ob es irgendwelche Probleme beim Aufziehen (und Triggern) solcher Meshheads auf diese Fame/Millenium-Pads gibt...

Also ich rate meinen Schülern meistens vom TD1 ab, weil:

1. mit dem wunderbar leisen Fuß(-Controller)-Pedal niemals ein Gefühl und Spieltechnik für eine Bassdrum-Fußmaschine entwickelt werden kann (dann eher zusätzlich ein KT-10!)

2. Der Radius der Pads so gering ist, daß körperliche Bewegungen wie an einem "normalen" Drumkit nicht stattfinden. Schlagzeug ist ja das bewegungsintensivste Instrument (weswegen der ganzheitlich motorische, "sportliche" Aspekt meineserachtens immer dazukommen sollte), und das TD1 ist da halt so ein bißchen kontra...

Ich finde das Millenium die richtige Wahl für das Geld; Alternative wäre da höchstens ein leises Akustik-Set (wie schon beschrieben). BTW, wie ist eigentlich der Hihat-Controller (Hihat-Pedal) bei diesem Millenium? Habe mal einen Schüler besucht, der ein ähnliches Mesh-Teil von Kirstein hatte: da ist mir aufgefallen, daß das Hihat-Pedal von wirklich schlimmster Qualität und nicht zu gebrauchen war...

Wenn ca (bis) 1000 Euro im Raum ständen, würde ich für ein (evtl. gebrauchtes) Roland TD11(-KV) plädieren (oder ähnliches Roland wie das TD9).