Beiträge von Nick74

Zitat von motk

Klar ist die Gesamtlatenz entscheidend, nur die ist eben am allermeißten von der gesamt Systemleistung und dem Ressourcenbedarf der verwendeten Plugins abhängig. Denn um auf nem alten XP Rechner eine vollgeladene DAW mit mehreren vsti flüssig abhören zu können muss ich vermutlich zwangsläufig die Puffer nach oben schrauben. Daher steht deine Latenztheorie gegen die unumstößliche Praxisanwendung.

Nochmals nein, da es logischerweise sowieso nur um den Fall einer ausreichend starken CPU mit kleinstmöglichem Audio-Buffer-Setting geht ;).

Zitat von motk

("Die Schallgeschwindigkeit in trockener Luft von 20Grad C beträgt 343,2m/s") D.h. du willst uns hier allen weiß machen, dass jeder Gitarrist, Bassist, Sänger oder sonstwer in einer Band eine merkliche Latenz bemerkt wenn der Drummer in die Felle langt? Ahja...

Dieser seltsame Abschnitt ist mir noch aufgefallen: Was für ein Nonsense: das ergibt doch gar keinen Sinn in dem Kontext... Was will ich wem weismachen?

Zitat von motk

Anfangs hast du dich noch an der Midi Latenz aufgehangen

Ach echt?

Zitat von Nick74

Zitat von »motk«
Latenz liegt bei mir bei ca. 6ms gesamt in Ableton. Mit ca. 25 aktiven Spuren, Synths, Clips, echtzeit Effekten etc.Und das mit nem relativ langsamen Scarlett 18i20.

Na klar, ganz sicher das. Schon erstaunlich, was manche Ahnungslose zu wissen glauben. Ich kann dir versichern, daß das Alesis-Teil alleine schon ca 8ms Midi-Latenz hat. Dann kommt noch deine Audio-Out-Latenz (bei deinem Interface nochmal ein ganz schöner Batzen) + Wandler-Latenz (die sehr wenig ausmacht) hinzu und schwupps bist du bei weit über 10ms (eher 15ms). Eine traumhaft gute Gesamtlatenz von 6ms bekommt man nur mit bester Hardware hin (z.B. TD30 + RME USB oder generell Thunderbolt-Interface) ;). Also miß es nach oder träum weiter deinen 6ms-Gesamtlatenztraum.

Zitat von motk

Das VSTi hat nichts mit der Latenz zu tun? Sorry über solche blödsinnigen Aussagen diskuttier ich nicht weiter.

Dann nenn doch mal einen Drum-Sampler mit Latenz. Also ich würde an deiner Stelle weiter"diskuttieren".

Und ich will nicht "gewinnen", sondern lediglich Ratsuchende vor deinen Auführungen warnen .

Zitat von motk

Die Latenz der Vst Ausgabe kann man im Audiotreiber GUI ablesen, mein Spezi Es ging hier einzig und allein um allgemeine Midi Latenzen.
Wieviel roundtrip Latenz jeder individuell bei sich zu Hause verbucht ist vom gesamten Rechner und VSTi abhängig, demnach hier von mir für andere völlig unerheblich und uninteressant.

Zitat

Latenz liegt bei mir bei ca. 6ms gesamt in Ableton. Mit ca. 25 aktiven Spuren, Synths, Clips, echtzeit Effekten etc.Und das mit nem relativ langsamen Scarlett 18i20.

(aus Post #8 )

Natürlich geht es letztendlich nur um die Gesamtlatenz, und die ist letztendlich die einzige Erhebliche und Interessante! (vom VSTi ist da nichts abhängig, das ist jedenfalls bei Drum-Samplern auch schon wieder eine Falschaussage, und es geht auch nicht um die RoundTrip-Latenz, da wir im Fall von eDrums nichts mit Audio-Input zu tun haben)

Und nochmal: Auch dein TriggerIO hat keine Midi-Latenz von 4,2ms. Auch wenn du das in Live meinst gemessen zu haben

Zitat von motk

Mir ist seit jahrzehnten klar, dass VSTs Latenzen verursachen, nur gibt es eben hin und wieder welche wie zb iZotope Ozone, welche über alle Stränge schlagen,

was ist z.B. das für eine dilettantische Aussage. Dann wären deiner Meinung nach ja wahrscheinlich z.B. linearphasige EQ-Plugins absolute noch mehr über alle Stränge schlagende Bösewichte mit Latenzen in Sekundenbereich?

Die persönlichen Beleidigungen solltest du dir übrigens sparen.

Zitat von motk

Dazu hab ich gleichzeitig das erzeugte Midi signal aufgenommen

Ja, ist schon klar, hast du genauso gemacht Mann!!!: Du sollst aber nicht das "erzeugte Midi signal" aufnehmen, sondern die VSTi-Ausgabe: ist doch logisch, oder, wenn man die Latenz des Gehörten checken will, oder hörst du die Midi-Signale klingeln? Und was hat meine Mama damit zu tun?

Zitat von P.C.

Fußtastern an den Triggereingängen

Aua, autsch. RTFM: da steht eindeutig (sogar bebildert), was an welche Buchse gehört!

Also ich rate allen Ratsuchenden nochmals von den Ausführungen des User motk ab.

1. Diese Latenzmessung ist wirklich völlig unstimmig. Laut ihm hieße das ja, das TriggerIO hätte eine Midi-Latenz von 4,2 ms ; 4 ms machen Roland-Module wie TD11 und das ist ein guter Wert; das TriggerIO hat ohne Zweifel das Doppelte an Latenz.

EDIT: Wie man seine Latenz wirklich mißt: kleines Gummipad, Speaker sowie Mic mit gleichem(!) (möglichst kleinen(!)) Abstand zueinander positionieren. Transientenreiches Sample als VSTi-Ausgabe aus dem Speaker. Recordet wird das Mic in einer DAW auf zweitem Rechner. Miß bei der Wellenform der Aufnahme den Abstand der Transienten (bzw. Startpunkte) von "Pock" (Stockaufschlag auf dem Pad) und Sample.

2. Kann er gar keine E-Drum-Erfahrung hier mit dem TriggerIO nachweisen, da er es mit Akustik-Drums benutzt. Und in dem Zusammenhang irgendetwas von wirklicher e-Drum-Latenz zu vermelden, ist deswegen völlig unangebracht.

3. Seine Abhandlung über Latenz in Bezug auf eDrumming mit seinem Zitat "Bei E-Drums auf Mesh Heads, die man über Kopfhörer praktisch nur rein über PC/Modul-Audio Ausgabe wahrnimmt, ist eine noch wahrnehmbare Differenzierung im unter 20-30ms Bereich für Menschen wissenschaftlich praktisch ausgeschlossen" ist wirklich absolut falsch. Ein jeder Software-Drummer mit Erfahrung wird das bestätigen können. EDrum-Latenzen über 10 ms sind absolut unangenehm! (Ab ca 15 bereits: NoGo). Solche Falschaussagen kann man ohne sofortigen Protest auch nur in Deutschland posten, da hierzulande kaum Kenner vorhanden sind.

Und dann noch so Aussagen wie "Ausserdem ist mir kürzlich aufgefallen, dass hin und wieder Plugins wie zb iZotope Ozone ganz erhebliche globale Latenzen (ca. 70ms) verursachen" und "Weshalb ich bei der Triggerqualität und Ansprache doch schon behaupten mag extremst penibel zu sein"<und das im Kontext mit TriggerIO> zeigen wirklich, daß da was nicht stimmt mit der angeblichen Expertise. Nichts für ungut, aber es wirkt eher so, als ob man jemanden, der sowas vermeldet mal für eine Weile auf den Schoß nehmen möchte...

Und trotzdem bin ich echt fern davon, Aggressionen gegen motk zu hegen, nur weil er irgendwas meint. Das wäre völlig unangebracht und unprofessionell.

(Allerdings hat er schon wieder Zach Danziger zitiert, weswegen ich morgen im Laufe des Tages echt mal telefonieren muß... )

Nochmals EDIT: wie "heftig" z.B. bereits 15ms (ganz zu schweigen von 20 - 30) flam'en kann jeder Live-User mit diesem M4L-Tool hier checken!

Zitat von sonorlite

Nick74
Du hast meinen Post missverstanden. Ich habe keine Empfehlung für das Trigger IO ausgesprochen, sondern nach Erfahrungswerten oder einem Vergleich gefragt. Klär mich gerne auf, was daran der Brüller ist.

Hmm, ok, aber es steht hier im Forum generell doch so Einiges an Erfahrungen über das Teil, und wie kommst du jetzt ausgerechnet dadrauf? Das Ding ist ja auch gar kein Soundmodul, was der TS ja gerne hätte. Ich dachte du wolltest einen Scherz machen, weil ich das Ding extrem gedisst habe... Klär mich gerne auf ;). Falls du es wirklich nicht weißt: das Gerät ist halt ziemlich einzigartig (in seiner Beschissenheit)... Schon weil der TS ja gerne ein Pro-Pad als Snare möchte, ist leider dieses Ding auch nicht im Entferntesten etwas für ihn... Außerdem heißt es seit einiger Zeit ganz anders, nämlich "DDrum DDTI" und ist nun rot wie der Ferrari unter den TriggerDevices .

Zitat von sonorlite

Bei der Gelegenheit werfe ich mal das Alesis Trigger IO in den Raum, und bitte um einen Pro/Kontra zu den bisher genannten Roland Modulen.

Das war wirklich 'n Brüller. Du bist der Hammer, sonorlite (voll der geile Name!)

Zitat von Korki

während das leise Rocken nichts Halbes und nichts Ganzes ist. Dazu kommt, dass du, damit das E-Drum nicht blechern klingt, eine ordentliche Proberaum-PA brauchen würdest.

Bei beiden Versionen würde ich aber zu elektronischen Becken wechseln. Die Kombination hat mich nie wirklich glücklich gemacht. Zumal gerade die Becken (neben der Snare) im Umfeld ja als die lautesten Teile eines Schlagzeugs wahrgenommen werden.

Guter Einwand: kann ich voll supporten!

Eigentlich alle moderneren Roland-Module triggern gut bist bestens (kommt halt manchmal auf das Datum an bzgl. Pad-/(Controller)-Support, vor allem bei Hihat). TD12 hat noch zusätzlich Positional Sensing.

Ich habe das TD12 verpeilt zu nennen, weil ich dachte du wolltest noch mehr Ausgänge. Also die Triggereigenschaften sind bei den Flaggschiffen höchstens bzgl. Hihat-Spielbarkeit der Modul-Sounds besser. Ein wichtiger Punkt ist da auch, daß TD12, -20, -30 separat einstellbares Hihat-Pedal-Volume ermöglichen, was bei TD9, 11, 15 und Konsorten nicht geht.

Die Drumsounds werden nicht annehmbarer beim TD20 vs TD12.

Ich habe viele Soft-Sampler wie BFD2/3, sämtlichen Toontrack-Kram, und mit viel geil finde ich auch die GrooveAgent SimonPhillipsStudioDrums. Als Modul habe ich TD9+11 und Audio Devices habe ich viele (z.B. RME Fireface400, -Fireface UC, -Babyface, sowie Focurite Saffire Pro 14 und -40, Roland Quadcapture, Steinberg UR22, M-Audio 192er Karte + -FastTrackPro und ganz neu das neue Arturia USB-Device, welches auch gute Latenzen hinkriegt. Für Software-Drumming für mich nehmbar sind die mit guten Latenzwerten (alles Genannte außer USB-Devices wie Roland Quadcapture, Steinberg UR22, M-Audio FastTrack). Soundmäßig sind die RME und die Focusrite referenzig.

Zitat von Drumm.er

In Sachen Latenz, Dynamic und Sound finde ich das 2Box DrumIt Three sehr interessant.

Klar, kann man machen mit eigenen (Drum-SamplerSoftware-) Samples (die Onboard Sound sind nix). Das Ding dabei ist, daß du dich bei aufgespielten Sounds festlegen mußt und danach keine Möglichkeiten wie in einer guten Sampler-Software hast. Bedeutet also viel Checkerei und es wird wohl schwierig werden, zu checken und auszuwählen, wenn man keine Software-eDrums-Testmöglichkeit hast... In dem Fall würde ich den recordeten Proberaum-Bandsound mit recordetem Drum-Midi zum testen nehmen.

Stimmt, TD12 hat aber 2 Direct-Outs, von daher für deine Zwecke machbar; klingt natürlich wieder schrecklich.

Zitat von Drumm.er

1.) Welche Meshheads?
2.) Welche Trigger für BD und Toms?
3.) Ab welcher Klasse von Roland Modulen hat man mit Meshheads ein vernünftiges Spielgefühl? Oder funzt bei sowas auch ein 2 Box Modul?
4.) Welches Modul bietet in 2018 das beste Preisleistungsverhältniss auf dem Gebrauchtmarkt?
5.) Welche E-Snare kaufen? (hab keine Snare übrig und kaufe dann wohl lieber gleich eine E-Snare oder?)

Ich rate dir generell zu einem Software-Setup, da du mit Roland Modul ansonsten wahrscheinlich vom Glauben abfallen wirst, was Klang anbelangt (habe deine A-Drum-Bilder gesichtet...).

zu 1: Drum-Tec Design

zu 2: Billige DDrum RedShot tun's erstmal für Mono-Toms (für Kick sowieso). (man kann auch eine Klasse dadrüber nehmen; das wäre dann roadtauglicher.)

zu 3: ich rate dir bei einem Soft-Setup zu einem gebrauchten TD9-Modul (ca 200,- bis 300,-) - die Multi-Outs würdest du dann mit einem tauglichen Audio-Interface klarmachen; die Mesh-Triggereigenschaften vom TD9 sind super. Ansonsten ab TD-20.

zu 4: siehe oben

zu 5: Du würdest mit der 13er Diabolo von Drum-Tec auch für eine evtl. eDrum-Zukunft alles richtig machen. Ist auch größenmäßig angenehmer als 12". Du könntest aber auch das "DDT MS-140 E-Snare Pad 14" in Erwägung ziehen (ist noch größer und günstiger).

Ich nehme an, du willst generell deine A-Cyms und -Hihat weiter verwenden?

Trittschallpodest mit Sylomer-Pads würde ich auch empfehlen; allerdings wirkt der "Luftschall" natürlich auch gehörig, wenn es um die Whg. direkt drüber geht.

Zitat von motk

wenn man über Akustik Drums zusätzlich Layered/Sampled fällt es natürlich kaum auf weil man zwei laute Signale hat die dann asynchron sind.

Nein, die sind bei der Latenz lediglich minimal am flam'en ;). Bei DrumNBass und überhaupt Elektro ist meist natürlich auch nicht viel los mit Trigger-Anspruch, von daher glaube ich dir die nicht vorhandenen Probleme mit Fehltriggern. DnB finde ich übrigens gut, mache selber viel Elektro, allerdings mit reinen E-Drums, und da ist der Anspruch halt ein bißchen anders. Das Forum sollst du nicht meiden, denn da kann man evtl. auch viel lernen. Peace Out!

Zitat von zwaengo

die Giftspritzen gerne mal wieder einpacken

Du hast natürlich Recht, und ich bemüh mich eigentlich stets um Sachinformationen und helfe wo ich kann, wenn's sich aber manchmal so hochschaukelt, macht's auch ein wenig Spaß und ist lustig . Meine Sachinformationen bleiben aber trotzdem präsent.

Zitat von motk

ich trigger btw Kunststofffelle! was wesentlich schwieriger ist, als Mesh Felle.

Da haben wir's: der Experte verwechselt Äpfel mit Birnen!; wir reden hier von reinen e-Drums und du von deinem Akustik-Kram. Hättest du ja auch gleich sagen können. Bei zusätzlich getriggerten A-Drums fällt eine Sample-Latenz natürlich nicht dermaßen auf, da ja der A-Sound vorhanden ist. Mann, einen Äpfel-Birnen-Verwechsler hatten wir hier schon lange nicht mehr als Experten. Aber ganz abgesehen davon, auch an A-Fellen ist das TriggerIO mit seiner quasi nicht vorhandenen Triggerqualität scheiße !

Zitat von motk

Einsteiger Geräte Erfahrung oder Budget

Keine? Ja, stimmt: "XDrum DD530 eKit", "Alesis TriggerIO" sind voll total advanced-pro, Bro!

Zitat

Ja, ein Roland TD* ist sicherlich in nahezu jedem Fall besser, aber es ist auch um ein vielfaches teurer!

Vielleicht verdienst du ja mal irgendwann so richtig viel Geld, dann kannst du dir mal ein gebrauchtes Roland TD9-Modul kaufen (vielleicht finanzieren lassen?) und damit dann so richtig e-Drums spielen. Wenn Du dann noch den richtigen Hihat-Controller und die richtige Software hast, geht damit dann sogar variable Hihat mit vielen Open-Closed-Stufen und sowas. Es ist zwar ein vielfaches teurer, die Erfahrung wird sich aber für dich lohnen, versprochen!

Zitat von motk

noch hab ich ein Fame e-Kit

Huch, übersehen, macht aber nichts: XDrum ist dasselbe, glaub mir (Medeli mit anderen Worten). Ja, ich bin ein ignoranter und hochnäsiger Roland Fanboy.

Wenn du jetzt noch einmal Zach Danziger nennst, dann muß ich echt mal mit ihm reden (ernstes Wörtchen).

Zitat von motk

aber immer direkt zu nem teureren und natürlich nicht selten dann auch besseren Gerät zu raten ohne dem Fragesteller eigentlich wirklich bei seinem Problem und seiner Arbeitsumgebung zu helfen ist schlicht unproduktiv.

Ich bin mir sicher, daß alle hier bestätigen können, daß ich stets zu einem gebrauchten TD9 / TD11 rate, welches für 250 - 300 Euro (zumindest TD9 geht wirklich für 'n Appel und 'n Ei) zu haben ist. Ist natürlich im Vergleich zum TriggerIO finanziell kaum machbar, da hast du schon recht (Scherz!!) Und wegen der Kabelpeitsche kann man sich was überlegen - alles wird gut!

edit:

Zitat von motk

In dem von dir geposteten Link wird ebenfalls festgehalten, dass UBS eine generelle Mindestlatenz von mehreren ms hat. DU schreibst "das kann man heutzutage ignorieren") Der Post ist von 2017...

Genau der Post ("USB-Audio hat systembedingt 10 ms Latenz" usw.) ist mindestens schon sehr lange totaler Kokolores, auch wenn er 2017 gepostet wurde. Du postest ja auch Kokolores, und das in 2018!

Zitat von motk

...Ausserdem kommt es bei der USB Geschwindigkeit immernoch drauf an für welche Version das Gerät/der Treiber programmiert wurde.

Hä? USB-Geschwindigkeit? Meinst du jetzt USB-Übertragungsraten (USB1,-2,-3)? Was hat das jetzt groß mit Audio-Interfaces zu tun, die fast alle für Ewigkeiten USB2-Interfaces sind/waren. Du redest in dem Zusammenhang ebenfalls verwirrten Kram und weißt nicht was gemeint ist.

Hey motk, lass es dir gesagt sein, ich wollt auch mal der Käpt'n sein, als ich noch als einziges Modul das TriggerIO hatte. Ich habe mich auch aus dem Fenster gelehnt und gute Dinge drüber behauptet. Damals (vor etlichen Jahren) hatte ich keine/kaum Erfahrung, und es ist halt so menschlich: man will halt trotzdem in diesem Stadium seine Weisheiten vermelden - das verstehe ich voll.
Da du nach meiner Erkenntnis keine Erfahrung mit einem wirklich gut triggernden Device (Roland) hast und auch somit die Sache mit der Latenz mangels Vergleichsmöglichkeit verpeilst (vergiß deine angebliche Messung - die kann nur unstimmig sein: du hast mit dem TriggerIO und dem Scarlett eine Gesamtlatenz von wenig unter 15 ms; soviel ist sicher!), ist das so eine Sache mit "sich aus dem Fenster lehnen" und Sachen behaupten und Dinge zu wissen glauben. Du bist ein junger Typ, der seine Erfahrungen höchstwahrscheinlich bald machen wird (war bislang eigentlich mit jedem noch so hartnäckigen und leidenschaftlichen Alesis-,Fame-&Co-Verfechter so), und dann wirst du mit neuem Wissen und nötigem Abstand dein Alesis nicht mehr so cool finden und lautstark zu Felde führen wollen, glaub mir.
Ich möchte nicht, daß diese Diskussion in ein "du hast nicht die Ahnung / nee, du"-hin-u.-her-Gedisse (welches ja auch bescheuert ist) ausufert und lade dich deshalb zu mir zu einer kostenlosen Session in meinen Unterrichtsraum in Hannover ein, bei der du vieles checken kannst (u.a. Roland-Modul vs Alesis TriggerIO). Wenn das für dich keine Option ist, solltest du dir zumindest z.B. ein gebrauchtes TD9-Modul zulegen (unter 300,-), damit du Erfahrung sammeln und dann auch wirklich mitreden kannst.

Was mich jetzt nur schon ein wenig irritiert, ist deine Bemerkung 'Alesis TriggerIO Integration in ein Akustik-Setup' und die Tatsache, daß du ja ein komplettes Fame-e-Kit hast. Daß das Fame-Modul in gewissem Maße ausreichend gut triggert, weiß ich aus Erfahrung (hatte selbst eins). Wo ist denn jetzt dein Alesis-TriggerIO-e-kit? Daß man ein paar zusätzliche e-Sounds in seinem Hybrid-Setup mit dem Teil bewerkstelligt, ist doch jetzt bitteschön nicht Anlaß zu deinen Meldungen hier, oder?? Fällt dir deswegen auch nicht auf, daß man filigranes Spiel mit Rolls und Flams in allen Dynamikbereichen mit dem Alesis komplett haken kann?? (Remember: es geht hauptsächlich um Mesh-Head-Verarbeitung bei zumindest mittlerer Größe: ab 10-12 Zoll) ...Oder spielst du keine filigranen Flams und Rolls auf mittelgroßen Meshheads am TriggerIO, und bist von daher auch mit der beschränkten Trigger-Quali zufrieden? In dem Fall wäre dein allgemeiner Rat zu dem Teil hier aber echt völlig fehl am Platz.