Beiträge von Drumstudio1

Hallo Mark,

da mir sehr viel daran liegt das Forum Firmen-unabhängig und sauber zu halten, geht dir gleich eine PN zu.

Rock on

@ hochi

Zitat

Im Nachhinein betrachtet, finde ich meine Preisangabe von 120-140 für ne 2000er Hi-Hat selbst etwas hochgegriffen. Aber 100 Euro sollte sie schon bringen. Wo man sie allerdings für 50 Euro findet, muss mir noch gezeigt werden...

Klasse Hochi, danke dann sind wir zwei schonmal in völliger Kongruenz

50.- entspricht wirklich nicht ihrem "Soundwert" und auch nicht dem gegenwärtigen Gebrauchtmarktwert... Der bewegt sich natürlich weitestgehend in dem nun auch von dir genannten Bereich. Vor wenigen Wochen hat ein italienischer Drumkollege seine 2000 Sound Refl. (allerdings nicht die Sound Edge) für einen Wahnsinns-Niedrigpreis verkauft (49.-). Ich will mit sowas auch keinesfalls Preise drücken. Wie gesagt, ich hasse "Börsenspiele" aber man muß immer wissen, dass sich lange gewissenhafte Suche abseits von Ebay sehr oft auszahlt. Natürlich kann man auch bei Ebay gutes, günstig finden. Aber nicht mehr sooo oft. Das ist natürlich ungewöhnlich. Aber die 140 Euro waren doch eher eine irreführende Angabe, da mußte auch mal ein anderes Extrem her, um die Waagschalen wieder in Balance zu bringen.

Viele Rookie-Drummer (und erstrecht deren Eltern, die mich alle paar Tage anrufen) denken aber, dass Ebay eine verläßliche Meßlatte für Gebrauchtwerte ist. Das ist meiner Einschätzung nach völlig falsch. Bei Ebay tummeln sich immer mehr wannabes und Abzocker. Das kann man oft schon an den Produktbeschreibungen wie "Stanttomm", "Profi-Hihat-Platten" etc. erkennen

Wenn dann also quasi Ebay-Preise hier von Mitgleidern gepostet werden, dann lachen sich die Ebay-Abzocker nur kaputt. Wir sollten diesen Burschen hier nicht noch einen Steilpaß liefern, damit sie ihre Preistreiberei womöglich noch auf unsere Statements berufen. Nur darumgeht es. Möglichst, verläßlich, fundiert und fair zu informieren.

Übrigens noch mal danke für unser nettes telefonat letzte Woche, Hochi!!
Rock & groove on

nd.m bringt es total auf den Punkt!
Super!!!

Ganz wichtig: wenn es jetzt unbedingt ein Tama sein muß, entweder massiven Preisnachlaß erkämpfen für das Auslaufmodell Rockstar oder gleich das deutlich! aufgewertete Superstar kaufen.

Tamburo scheint eine heiße Marke zu sein. Tragischerweise hatte ich noch keines ihrer Sets unter den Händen, muß mich insofern gegenwärtig mit einer Einschätzung noch zurückhalten. Ich hoffe nicht mehr lange...

Aha... die Sound Edge gab es nämlich auch in der 2000 Sound Reflections Edition. Die Soundedge Variante ist quer durch alle Paiste Serien immer etwas teurer (gewesen).

Zitat

Ich denke ja, dass der Signature Sound eine einfache Orientierung für Unsereins ist. Wenn ich weiß, dass der Sound der xy-Signature dem Sound des xy-Drummers angepasst wurde, dann weiß ich doch schon im Ansatz: "Ich mache Heavy-Metal, also ist die Lars Ulrich vom Sound her eher was für mich als die Will Calhoun. Wie gesagt, es geht um den Sound.

Wenn es so einfach wäre, das mit der einfachen Orientierung, wäre es schön. Es gibt tatsächlich viele Endorser, die ihr Signature Modell gerne spielen. Es ist aber nicht immer klar, wann und wo. Und dann wird es für Musikkonsumenten aber auch Drummer wahnsinnig schwer zu "orten" welchem Sound sie sich wirklich annähern wollen. Und vor allen Dingen wie ? Der Kauf alleine macht den Sound nicht... auch wenn das die Industrie gerne vermittelt, dass die Magie des Original-Drummers beim Erwerb auf den kaufenden Drummer übergeht.

Wieviele CD´s mit der Chad Smith snare von Chad wirklich eingespielt wurden ist eine Frage die man sich nicht nur in diesem Forum schon seit Jahren stellt

Dazu kommt, dass auch sehr charakteristische Sounds die in Natura im Laden oder Proberaum eindeutig nach Signature XY klingen, im Studio oft so verfremdet werden, dass man auch gleich einen etwas günstigeren Edel-Standard wie Supra Phonic oder Studio-King hätte verwenden können. Ein ganz heikles Thema mit den Signatures und wie man sich dem Sound der Artists nähern kann (vorausgesetzt man will das!!!). Auch die individuelle Spielweise der Signature-Originale (der drummer deren Namen die snares tragen ist nie zu unterschätzen. Die hat zweifellos auch ihren gewichtigen Einfluß auf den Sound. Simples Beispiel aus der Metal Branche: Tommy Aldridges snare- sound hat immer etwas total charakteristisches auf Konzerten seit Jahrzehnten (sogar auf vielen CD´s). Obwohl nachweislich die Snares wechselten, sogar die "Befellung". Selbiges auch bei Ian Paice, Vinnie Appice, Mickey Dee, Snowy Shaw etc. etc. etc.

Der Sound gerade des sensibelsten Druminstrumentes der snare ist von vielen Faktoren abhängig... leider nicht nur ihren Werkstoffen

Die Drumindustrie wird sich natürlich hüten, darauf hinzuweisen. Laßt die Kiddies schön ihr Geld investieren...

Auch das Klischee "des amtlichen Heavy Metal Sounds" wird zwar immer gern zitiert. Ich finde es aber in der Realität nur bruchstückhaft vorhanden. Nicht wenige Metal-Drummer lieben (haben und spielen!) auch eine Supra Phonic, Black Beauty, Studio-King oder die Glockengußbronze von Sonor. Auch im Orchestergraben kenne ich einzelne (also weit ab von jeder Metal-Attitüde) die von der Sonor Bellbrass und obengenannten träumen bzw. sie besitzen.

Darum geht es ja. Es muß gerade gerückt werden, das man bei Interesse diese Becken günstiger bekommen kann. Findige Suche voraussgesetzt. Und das war in diesem Thread sicher nicht jedem klar.

Welche 2000 Hihat hast du gespielt? Die Sound Edge?

Ich lese immer aufmerksam... was sicher auch dir nicht entgangen ist

Liebe Freunde anspruchsvoller Freizeitgestaltung...

es ist natürlich schwierig, wenn hier aus dem Forum jemand mit der Frage kämpft "wieviel will ich in eine 2000 Hihat investieren?". Lautes Denken ist nie einfach zu kommentieren

Wenn es um wirkliche Liebhaberstücke geht (dazu zählen die 2000 aber nicht wirklich, dass wissen wir alle), ist dem Gefühlswahnsinn und dem Raubbau der eigenen Geldbörse scheinbar keine Grenze gesetzt.

Hochi beruft sich auf den Sound und seine Paiste Vorliebe und definiert mit Paiste getränktem Herzblut 120 - 150 Euro als seine Wertmarke.

Ich taxiere den Wert wie Josef deutlich geringer (da man ja auch abseits jeglicher Liebhaberei vielleicht auch den Zeitwert oder möglicherweise den
Wiederverkaufswert bedenkt). Obwohl ich viele Becken der 2000 Serie testete und auch das ein oder andere Anfang der neunziger im Setup hatte und deren Sound sehr mochte.

Wenn nun also noch jemand postet dass die Hihat so gut ist das er persönlich dafür 150.- oder XXX.- zahlt, soll es mir recht sein. Das Problem ist nur, dass mit deartigen Werten die an der Gebrauchtmarkt-Situation vorbei gehen, Rookies ganz schön in die Irre geführt werden. Ich fände es auch klasse, wenn mal genauer beschrieben wird wer, wann , welche 2000 Hihat gespielt hat. Also ob 14", 13", Medium oder Sound Edge Variante der 2000 Serie.

Ich halte die Werte für zu hoch und verweise gerne auf Vergleiche auch mal außerhalb Ebays. Wie gesagt die wenigsten Cymbalisten kümmern sich um die 2000 Serie deswegen sind (besonders außerhalb Ebays) die 2000 Preise keinesfalls mit 2002 Preisniveau vergleichbar. Natürlich hätte die Serie mehr Bekanntheit verdient (da stimme ich nochmals 100 % Hochi zu aber bitte keine Fantasie-Preise posten.

Und allen Zweiflern noch mal zu bedenken gegeben: man kann mit ein klein wenig Suche seit Jahren bis heute!!! immer wieder 2000 Hihats about 50 - 70 Euro bekommen.

Ihr könnt gerne lieber lange Suchen um jemanden zu finden der sie euch für 150 Euro verkauft... kicher... aber macht mit diesen Preisangaben nicht unsere Rookies irre im Kopf, die derartige Beiträge (posts) und Beträge (Kohle) womöglich noch ernst nehmen.

Bitte, bitte keine Virtuellen Börsen-Spiele initiieren!
Over and out

Meine Preisangabe war ja auch deutlich niedriger ... und seriöser

Denn mal ehrlich: für 120 - 150 Euro kann man je nach Händler manchmal fantastische Hihats (Auslaufmodelle, Produktwechsel, Firmenwechsel etc.) NEU kaufen!!

Die Schrift der 2000 Serie war eindeutig ein sehr aufdringliches, poppiges Blau.

Alle die es bestreiten, sollten den Augenarzt wechslen

Auch mal ein Hinweis von mir:

ich denke das z.B. die lackierte Superstar-Version aufgrund der edlen Gußreifenausstattung gegenwärtig der heißeste Anwärter für Sets um 1050.- Euro ist und aufgrund seiner Austattung gegenwärtig ganz klar Pearl ELX (welches ich sehr mag), Yamaha Advantage, Sonor 200X, 300X hinter sich läßt.

Das war bislang beim Rockstar nicht so eindeutig.

Also zusammengefaßt: jetzt nur noch ein Rockstar kaufen, wenn es massiv im Preis gesenkt ist. Ansonsten würde ich persönlich wahrscheinlich keine Sekunde zögern und das NEW Superstar kaufen (da letzteres eine deutliche Aufwertung gegenüber den Rockstar-Kits darstellt).

Ich bin sehr gespannt wie die anderen großen nämlich Pearl, Yamaha und Sonor nun reagieren werden. Da wird die Klasse um 1000 Euro für lackierte (bzw. 800 Euro für unlackierte Sets) ganz schön durcheinandergewirbelt.

Ich persönlich würde den Preis deutlich unter Hochi´s angaben ansiedeln 70 - 90 Euro je nach Zustand). Aber nur deswegen, weil die Qualität der 2000 Serie vielen Drummern (auch einigen Paiste Fans) gänzlich unbekannt ist und sie einfach deshalb keinen hohen Wiederverkaufswert haben.

In Bezug auf die soundtechnische Qualitätseinstufung der 2000 Cymbals singe ich mit Hochi im "Chor" da ich Anfang der 90 ´er einige 2000 Becken testete (auch das ein oder andere besaß) und überrrascht war, dass sie Paiste spürbar günstiger als die 2002 anbot.

Bevor die Aufklärungspuristen kommen: ja, ich weiß es gab damals auch 3000´Paiste Becken die teurer waren!

Zitat

Der Typ der mir das verkauft hat, hat keine Ahnung von Drums (wie er selber sagte), und hatte das wohl schon ne Zeit bei sich rumstehen...

Würde ich gerne glauben so beschissen die gefakt ist. Vielleicht auch garnicht von ihm????

Andererseits (hier sind Kriminalbeamte die besseren Experten) ist der Satz "davon habe ich keine Ahnung" leider nicht nur bei unwissenden oft zu hören, sondern auch bei wissenden und gleichsam offensichtlichen Betrügern! Nämlich dann, wenn sie jemand über den Tisch ziehen wollen. Da platzieren sie diesen Alibi-Satz, um nicht eins in die Fresse zu kriegen, sollte der potentielle Käufer doch mehr Ahnung haben als vom betrügerischen Verkäufer vermutet. Denn es könnte je sein, dass der potentielle Käufer sich möglicherweise doch besser mit drums auskennt, als der Verkäufer dachte. Ich werde mich hüten deinem Verkäufer was zu unterstellen... aber wie gesagt genau dieser Satz ist leider auch Standard bei üblen Gesellen und der Nepper-Schlepper-Bauernfänger-Literatur!

Zitat

Das CHAOS fing erst an, als ich diese Snare verkaufen wollte...!

Das glaube ich gerne... da hast du bei aufrechten Drummern schneller die Faust im Gesicht als du bis 3 zählen kannst. Zum Glück hast du hier nachgefragt und weißt nun, dass du diese Snare allenfalls als April-Scherz-Ausgabe verkaufen kannst. Mein Tip: garnicht verkaufen (dient der körperlichen Unversehrtheit) oder ausschließlich an Bastler! Und immer dickgedruckt auf die "Spaßbadges" hinweisen die in KEINERLEI Zusammenhang mit Sonor stehen.

Nur mal um sicher zu gehen (keine böse Absicht von mir)...

... du möchtest uns nicht zufällig "faschingsmäßig" veralbern????

Diese Fake-Snare ist eine Lachnummer. Die erinnert mich in der "liebevollen" Gestaltung der Badges an "Videorekorderverkäufe" an Autobahnraststätten vor 15 Jahren.

Da gab es oft "auf die schnelle" einen Karton in die Hand gedrückt auf dessen Außenseite Kopien ex-beliebiger Hifiprospekte bzw. deren Profi-Fach-Begriffe wie "Auto-reverse" (kicher:-), "12 Videoheads", "Quadro-Sound" oder "Lucas-Film Industries" aufgeklebt waren. Man sollte dann schnell kaufen, da so ein professionelles Gerät für "nur" 180 DM nicht wiederkommt. Die Nasen die diese tollen Kartons kauften stellten dann Zuhause fest, dass natürlich garkein Videorekorder drin war sondern alte Zeitschriften, gebrauchte Kondome oder sonstwas.

Bei deiner Snare (und hier endet schon die Analogie mit den "Fake-Profis" der Raststätten) hat sich glaube ich einer mehr einen zugegeben billigen Spaß gemacht. Denn selbst für Betrug ist es zu schlecht gemacht!

Diese Snare ist so sehr eine Signature, dass ich jetzt schon den Sarg des guten Herrn Link erbeben höre.

Ja, Tamburo könnte da tatsächlich was sein!

Ich hoffe mir bald bezüglich Tamburo ein Bild machen zu können.

Ich wollte nicht schon wieder eine B Custom Diskussion eröffnen...

@ Hochi
@ Roachford

Zitat

Finger weg vom Pearl Target kann ich nur sagen. Wenn wirklich der Euronenbetrag 425.- bzw. 444.- die Schmerzgrenze ist... dann auf dem Gebrauchtmarkt suchen (natürlich nur wenn du einen erfahreneren Drummer an deiner Seite weißt, der dich berät).

So sehe ich das auch... darum findet sich ja auch in meinem Beitrag schon im ersten Satz der Hinweis auf den Gebrauchtmarkt...

denn für maximal 444.- ist in Geschäften unter Neuware in aller Regel nicht viel passables zu bekommen.

Finger weg vom Pearl Target kann ich nur sagen. Wenn wirklich der Euronenbetrag 425.- bzw. 444.- die Schmerzgrenze ist... dann auf dem Gebrauchtmarkt suchen (natürlich nur wenn du einen erfahreneren Drummer an deiner Seite weißt, der dich berät).

Die Cymbals des Pearl Targets verdienen ihre Bezeichnung nicht. Es gibt keine DEFORMATIONSFREUDIGEREN und RIßBILDUNGSBEGEISTERTEREN BECKEN jenseits der Milchstraße. Diese Aussage kann ich felsenfest belegen. Ich kenne deutschlandweit leider viele Drummer die immer wieder durch verkaufsfreudige Händler darauf aufmerksam gemacht wurden, das PEARL die größte Drummarke der Welt sei, mit dem meisten Know-How und sich deswegen garnicht erlauben dürfen eine schlechte Setkonfiguration anzubieten. Tja, und dann glaubten sie dem Geseier und erwarben ein Pearl Target. Alle die ich kenne haben es bereut.

Das Pearl Target taugt nicht viel. Und noch schlimmer, die Cymbals haben keinerlei nennenswerte Lebenserwartung (viele habe ich selbst gesehen und schwerlich erkannt, dass es ehemals Cymbals waren!) , es sei denn man möchte selbige lebenslang mit Eßstäbchen des Chinesen um die Ecke spielen.

Finger weg und bitte, bitte nicht vom Händler was "vom Krieg" erzählen lassen, auch wenn er noch so nett augenkullernd dreinschaut. Es ist eine Schande was in einigen (wenigen) Shops in Bezug auf das Target abläuft.

Ich kann nur darauf hoffen, dass irgendwann mal ein Fünkchen Mut oder "Ehre" bei einigen Händlern hochkommt, und selbige (wenn sie schon das Target weiterhin anbieten wollen/müssen) es nicht mehr mit hochtrabenden und so deutlich muß es gesagt werden, verlogenen Attributen beworben wird, sondern mit einer nüchterneren und EHRLICHEN Überschrift:

"Ein Set das leider nicht wirklich dem großen Namen Pearl gerecht wird, aber jenen zumindest den Einstieg in die Welt des Drummings eröffnen kann, die keinen Euro mehr ausgeben wollen. Die beiliegenden Cymbals müssen in aller Regel möglichst bald durch andere Produkte ersetzt werden"

hubba

Zitat

lieber einmal gereist als nachher nen haufen geld aufgrund den eindrücken anderer für ungehörte becken ausgegeben, die einem nachher womöglich gar nicht zusagen.

Ja, das ist genial und bringt es wirklich auf den Punkt. Insofern muß man den nächsten Satz nicht lesen, sondern bildet sich wie Hubba rät am besten selbst einen Höreindruck ob man mit den MCS wirklich leben will.

Ich bleibe (engstirnig wie immer) zwar bei meinem Höreindruck das MCS und 502 sich nicht viel geben (ich finde beide Serien nicht so toll). Mir geht es aber hauptsächlich darum das die 802 über den MCS steht... nicht nur vom Budget

Die MCS klingen sehr nahe an den 502 von Paiste. So wenig mich Paiste interessiert (grins...) so unfair wäre es stehen zu lassen, dass die MCS besser als die 802 Serie klingt.

Dem ist meiner Meinung eindeutig nach NICHT so.

Zitat

...weil gussreifen aufgrund der "gegossenen" und "massiven" natur eben sehr steif sind und im gegensatz zu geflanschten spannreifen den druck nicht nur auf den bereich der stimmschraube, sondern auf einen größeren bereich - der meist die anliegenden stimmschrauben miteinbezieht - wirkt. auch wird das "drehen" an den schrauben zu 99% "weitergegeben". geflanschte spannreifen deformieren erst mal ein gutes stück, bis das drehen der stimmschrauben wirkung erzielt - und zwar vor allem im bereich der stimmschraube und zunehmend in höheren stimmungen auch im ganzen.

Das ist eine feine Erklärung, die denke ich sehr einfach auf den Punkt bringt was los ist.

Meiner Erfahrung nach ist die Sensibilität (beziehungsweise der vermeintliche Nachteil) der Gußreifen in Bezug auf leichte Stimmschrauben-Drehung allerdings schon dadurch kompensiert, das Gußreifen in aller Regel die Stimmung (besonders bei low-tuning) wesentlich besser und längeeeeeeeeer halten.

Die geflanschten (noch dazu wenn sie sehr dünne Materialstärke und miese Materialqualität haben) sind eben null Verwindungssteif und sorgen somit bei jeder Tomresonanz dafür, dass durch das Nachgeben des Materials sich auch die Schrauben wieder lösen, demzufolge die Stimmung nach unten abfällt.

Insofern bringt es den Rookies auch nicht immer soviel wenn mal ein erfahrener Drummer ihr Set "Flansch-Set" stimmt, da es sich recht schnell wieder verstimmen kann.

Somit begrüße ich persönlich die Ankunft der Gußreifen in günstigeren Setklassen sehr! Träume aber heimlich (seit vielen Jahren) von "LIGHT-WEIGHT"-Gußreifen mit der Stabilität des bisherigen Materials, aber des Gewichtes von Titan oder besser noch darunter