Beiträge von Drumstudio1

Für mich war sie immer eine tragische Figur. Die Stimme war soo stark von Dio´s Phrasierung und Power geprägt, kombiniert mit Jutta´s eigenem Stimm-Timbre, da hat es mich vor Begeisterung oftmals von den Socken gehauen. Andere, die schon Dio´s Stimme und orchestrale Stimmführung ablehnen, können mit ihrem Gesang "natürlich" auch nix anfangen.

Andererseits gabe es im Laufe ihrer Bandstationen aber ein nicht sehr homogenes Songwriting (möglichweise auch auf den ein oder anderen Mitmusiker zurückzuführen) und auch leider manche eher peinliche Klischee-Reiterei (die überfrachteten Wagner-Zitate stießen mir schon damals übel auf).

Sehr schade, ich liebe ihren Gesang und hatte gerade bei ihrer ersten "Velvet Viper" CD nach Zed Yago den Eindruck "jetzt geht es songwriterisch und musikalisch aufwärts", da 3-4 Songs dieser CD wirklich geil waren (zwar sehr dio-esque, fast schon clone-artig, aber toll) und auch die beteiligten Musiker deutlich frischer/vitaler wirkten (nicht mehr so gebremst wie auf den lava-artigen Zed Yago CD´s).

Dann kam die zweite "Velvet Viper" CD mit ganz üblem! phantasielosen Songwriting - ich traute meinen Ohren nicht. Für meinen natürlich subjektiven Geschmack ein schwerer Rückschritt! Ich vermutete damals, dass für die zweite Viper CD nur noch ein Bruchteil des bisherigen Produktionsetats zur Verfügung stand...

... außerdem, dass seinerzeit weder Label noch einzelne Mitmusiker erkannt haben oder zu würdigen wußten, wie gut sie wirklich singt. Irgendwie tragisch. Trotzdem nochmals betont: ich liebe diese Stimme (und habe niemals wieder eine so geniale Frauen-Power-Stimme gehört)! Ich habe mich oft gefragt was für eine fulminante Persönlichkeit wohl hinter so einer ausdrucksstarken Stimme stecken muß. Insofern: Jutta THUMBS UP !!!

... ich kanns mir nicht verkneifen

R.I.P.

REST In PEACE

hahaha...

Zitat

Fuer Freunde solcher Spielarten macht ein grosszuegig ausgeschnittenes Fell durchaus Sinn: a. rappeln die Gewindehuelsen in den Spannboeckchen nicht und b. laeuft man nicht Gefahr, dass man die demontierten Teile (Spannreifen und Schrauben) irgendwo verschlampt.

... und wenn ich ergänzen darf: Der Kessel (bzw. die Gratung) beim unbedachten Auf- und Abbau bei Gigs keinen Schaden nimmt!

Klasse Roger. Da sieht man das du (womöglich aus eigener Erfahrung) weißt wovon Du redest. Genau so habe ich das damals selbst bei Hochpreis-Sets erlebt. Zig Drumsets der 70´ und achtziger (und wahrscheinlich auch noch die meisten von heute) lassen sämtliche resonanzfell-seitigen Gewinde-Führungen penetrant hörbar mitschwingen/rasseln/scheppern, wenn das Resofell nicht montiert ist. Ich habe früher auch viele Sets mit radikal ausgeschnittenem Resofell gespielt... um diesem Scheppern zu entgehen - gleichwohl aber den seinerzeit sehr beliebten Concert-Tom Sound zu erzielen.

"Warum kauft man sich ein Hochpreis-Set, wenn man die Resos total wegschneidet" ist vielleicht eine berechtigte aber in jedem Falle völlig andere Frage... auf die ich im Nachhinein nur eine Antwort kenne: es gab Toms die auch ohne Reso richtig geil klangen. Natürlich sehr perkussiv- aber doch interessant. Nur glaubt einem das heute keiner mehr und man winkt ab oder erntet ein müdes Lächeln. So ändern sich die Zeiten

Zitat

"- Wenn du den vollen Sound willst, solltest du dir irgendwo gute Becken leihen. "

Das war hart Hochi

Schmunzelnder Gruß

Ich weiß. Ich beziehe mich auch nur und ausschließlich auf dieses Doppel-Pedal.

Ich habe auch andere Peace Sachen (Hihat und Cymbalstands) die deutlich massiver sind und keinerlei Verschleißerscheinungen oder engineering-mankos zeigen.

edit

Zitat

gestaltet sich als schwierig denn dieser ist in sein Heimatland zurückgereist, in den Iran. Es geht mir ja auch nicht um die Tomhalterung, sonder allgemein um das Design diese alten drums, find sie einfach um einiges schöner als die neuen, da schaut eins aus wie das andere.

Ahh, jetzt verstehe ich

Da sollte sich auf dem Gebrauchtmarkt für dich schon was finden lassen. Ist dann eher eine spannende Frage wieviel du bereit bist auszugeben ???

Kollegialer Gruß

Ich möchte kein "Naseweis" sein... aber wäre es nicht effektiver deinen ehemaligen Drumlehrer mal zu fragen.

Denn bei den Herstellern die alle derartige (grausame) Tomaufhängungen verwendeten gab es auch richtige Soundschätzchen. Vielleicht hat dich der Sound doch mehr beeindruckt als die antiquierte Tomhalterung. Da wäre es doch fatal, ein Set zu erwerben mit dieser Halterung aber möglicherweise einem miesen sound.

Vielleicht hilft es auch den Namen des Drumlehrers hier zu nennen. Vielleicht findet sich hier im Forum einer, der weiß welches Set er hatte. Schmunzel... ich hatte auch auf so einem Set beim Lehrer getrommelt. Das war damals ein eindeutiges Ludwig (gefertigt in den sechzigern) mit schönem sound. Es gibt natürlich mehr als einen Lehrer, der so was sein Eigen nennt oder nannte. Weißt du nicht mehr den Namen

deVante...

Bitte noch mal ein kurzes Statement ob ich das richtig zusammenkriege. Die von dir gepostete Mail soll wirklich offiziell von der Firma "Doppler" sein?

Das ist kaum zu glauben, denn der Tonfall erinnert erschreckend an Personen die 400 - 500 mal am Tag mit ihren Minderwertigkeitskomplexen kämpfen. Von wegen so viele E-mails die in Bezug auf ihre Produkte eingehen... da wäre selbst ein Gigant wie Pearl oder Tama froh, wenn sie derartig viele Bestellungen und/oder Anfragen täglich erreichten.

Mich bitte nicht falsch verstehen... ich kann nur ehrlich gesagt nicht glauben dass so etwas unverschämtes im Namen einer wie auch immer benannten Firma verzapft wird. Sollte diese Firma tatsächlich mehr als einen Mitarbeiter beschäftigen, dann ist in jedem Falle derjenige der sich für diese katastrophale Außendarstellung verantwortlich zeigt, umgehend zu entlassen...

... trotzdem, ich kann es gegenwärtig nicht glauben/fassen/mir vorstellen!

Da sollte Doppler aber jetzt schnell reagieren und sich um Aufklärung bzw. Wiedergutmachung bemühen!

Nochwas:

damit keine Widersprüche entstehen. Zum "kalt" gehört noch ein Attribut: PENETRANT oder schrill. Gewisse Frequenzanteile der Becken waren irgendwie überrepräsentiert und schlicht und ergreifend nervend

Letzteres aber nicht mit "laut" verwechseln. Es gibt einige Leute die den 400 Sound als "Schrill und laut" bezeichneten. Ich empfand die Grundlautstärke der 400 Becken nicht als laut (ganz besonders im Vergleich zu den deutlich höherwertigeren 505 oder gar 2002).

Dynamische Schlagfolgen "von leise-mild bis kraftvoll-heavy" wurden nicht entsprechend des Muskelinputs umgesetzt. Als hätten die Becken eine art compressor/limiter. Dieses Phänomen tritt aber bekannterweise bei vielen billigen Becken auf.

Kalt bringt es auf den Punkt.
Ich hatte das 400 Ride in Schwarz, auch eine 14 "Hihat, sowie wenn mich mein Gedächtnis nicht im Stich läßt ein 14" (seltsam) Power Crash. Warum auch immer...

Optisch paßte das zu meinem damaligen Simmons 2000 (about 1990) perfekt.

Normalerweise kann man selbst bei günstigen Ride Becken irgendwo eine Stelle entdecken, die annähernd erträglich klingt (z.B. Kuppe, Cymbalmitte, Cymbalrand). Das 400 Ride machte es aber möglich überall !!! einen sehr billigen Eindruck zu erwecken... egal wie lange man suchte. Es klang nach billigem Metal. Besonders die Kuppe war übel (leise, leblos und undynamisch) - egal mit wieviel Körpereinsatz man die Bell bearbeitete

Übler Sound... 400 in schwarz hatte zunächst die ersten paar Tage aber zumindest einen recht coolen Look. Fakt war aber, dass jeder einzelne Stockaufschlag seine sichtbaren Spuren hinterließ, somit nach wenigen Wochen nur noch mieser Sound und UNCOOLNESS blieb.

Das seltsame war, dass man zwar hörte, dass die Farbe den Becken nicht gut tut (und ihrem Sustain) aber ich schon damals den Eindruck hatte, dass nicht die Farbe schuld ist sondern das Becken-Grundmaterial bzw. ihre Verarbeitung klangtechnisch murks ist.

Eine kleine Einschränkung: die 14" Colorsound hihat klang bei halboffener Fixierung für db-arbeit richtig schön trashy-erdig und dunkel. Die kann man als Second-hihat vielleicht (aber wohlgemerkt NUR!!! nur zu diesem Zwecke) verwenden.

Freunde nennen ihn ganz schlicht "BACA".

Der Bursche ist einer der herzlichsten und nettesten Drummer dieses Erdballs. Sein Können wird sich in wenigen Jahren auch in unseren Breiten mehr herumgesprochen haben und vielen unter uns den Atem gefrieren lassen.

Ein ganz, ganz großer "Fisch" ist das (um in deiner Bildsprache zu bleiben

Edit: um noch mal ganz sicher zu gehen (auch für andere die den letzten Thread aufgrund mangelnder portugiesisch-Kenntnisse nicht verstehen): Baca (Bacalhau) ist der (Spitz)Name eines fantastischen jungen Drummers Brasiliens, dem Orion berechtigterweise einige Signature Cymbals widmet.

Hallo Mark,

da mir sehr viel daran liegt das Forum Firmen-unabhängig und sauber zu halten, geht dir gleich eine PN zu.

Rock on

@ hochi

Zitat

Im Nachhinein betrachtet, finde ich meine Preisangabe von 120-140 für ne 2000er Hi-Hat selbst etwas hochgegriffen. Aber 100 Euro sollte sie schon bringen. Wo man sie allerdings für 50 Euro findet, muss mir noch gezeigt werden...

Klasse Hochi, danke dann sind wir zwei schonmal in völliger Kongruenz

50.- entspricht wirklich nicht ihrem "Soundwert" und auch nicht dem gegenwärtigen Gebrauchtmarktwert... Der bewegt sich natürlich weitestgehend in dem nun auch von dir genannten Bereich. Vor wenigen Wochen hat ein italienischer Drumkollege seine 2000 Sound Refl. (allerdings nicht die Sound Edge) für einen Wahnsinns-Niedrigpreis verkauft (49.-). Ich will mit sowas auch keinesfalls Preise drücken. Wie gesagt, ich hasse "Börsenspiele" aber man muß immer wissen, dass sich lange gewissenhafte Suche abseits von Ebay sehr oft auszahlt. Natürlich kann man auch bei Ebay gutes, günstig finden. Aber nicht mehr sooo oft. Das ist natürlich ungewöhnlich. Aber die 140 Euro waren doch eher eine irreführende Angabe, da mußte auch mal ein anderes Extrem her, um die Waagschalen wieder in Balance zu bringen.

Viele Rookie-Drummer (und erstrecht deren Eltern, die mich alle paar Tage anrufen) denken aber, dass Ebay eine verläßliche Meßlatte für Gebrauchtwerte ist. Das ist meiner Einschätzung nach völlig falsch. Bei Ebay tummeln sich immer mehr wannabes und Abzocker. Das kann man oft schon an den Produktbeschreibungen wie "Stanttomm", "Profi-Hihat-Platten" etc. erkennen

Wenn dann also quasi Ebay-Preise hier von Mitgleidern gepostet werden, dann lachen sich die Ebay-Abzocker nur kaputt. Wir sollten diesen Burschen hier nicht noch einen Steilpaß liefern, damit sie ihre Preistreiberei womöglich noch auf unsere Statements berufen. Nur darumgeht es. Möglichst, verläßlich, fundiert und fair zu informieren.

Übrigens noch mal danke für unser nettes telefonat letzte Woche, Hochi!!
Rock & groove on

nd.m bringt es total auf den Punkt!
Super!!!

Ganz wichtig: wenn es jetzt unbedingt ein Tama sein muß, entweder massiven Preisnachlaß erkämpfen für das Auslaufmodell Rockstar oder gleich das deutlich! aufgewertete Superstar kaufen.

Tamburo scheint eine heiße Marke zu sein. Tragischerweise hatte ich noch keines ihrer Sets unter den Händen, muß mich insofern gegenwärtig mit einer Einschätzung noch zurückhalten. Ich hoffe nicht mehr lange...

Aha... die Sound Edge gab es nämlich auch in der 2000 Sound Reflections Edition. Die Soundedge Variante ist quer durch alle Paiste Serien immer etwas teurer (gewesen).

Zitat

Ich denke ja, dass der Signature Sound eine einfache Orientierung für Unsereins ist. Wenn ich weiß, dass der Sound der xy-Signature dem Sound des xy-Drummers angepasst wurde, dann weiß ich doch schon im Ansatz: "Ich mache Heavy-Metal, also ist die Lars Ulrich vom Sound her eher was für mich als die Will Calhoun. Wie gesagt, es geht um den Sound.

Wenn es so einfach wäre, das mit der einfachen Orientierung, wäre es schön. Es gibt tatsächlich viele Endorser, die ihr Signature Modell gerne spielen. Es ist aber nicht immer klar, wann und wo. Und dann wird es für Musikkonsumenten aber auch Drummer wahnsinnig schwer zu "orten" welchem Sound sie sich wirklich annähern wollen. Und vor allen Dingen wie ? Der Kauf alleine macht den Sound nicht... auch wenn das die Industrie gerne vermittelt, dass die Magie des Original-Drummers beim Erwerb auf den kaufenden Drummer übergeht.

Wieviele CD´s mit der Chad Smith snare von Chad wirklich eingespielt wurden ist eine Frage die man sich nicht nur in diesem Forum schon seit Jahren stellt

Dazu kommt, dass auch sehr charakteristische Sounds die in Natura im Laden oder Proberaum eindeutig nach Signature XY klingen, im Studio oft so verfremdet werden, dass man auch gleich einen etwas günstigeren Edel-Standard wie Supra Phonic oder Studio-King hätte verwenden können. Ein ganz heikles Thema mit den Signatures und wie man sich dem Sound der Artists nähern kann (vorausgesetzt man will das!!!). Auch die individuelle Spielweise der Signature-Originale (der drummer deren Namen die snares tragen ist nie zu unterschätzen. Die hat zweifellos auch ihren gewichtigen Einfluß auf den Sound. Simples Beispiel aus der Metal Branche: Tommy Aldridges snare- sound hat immer etwas total charakteristisches auf Konzerten seit Jahrzehnten (sogar auf vielen CD´s). Obwohl nachweislich die Snares wechselten, sogar die "Befellung". Selbiges auch bei Ian Paice, Vinnie Appice, Mickey Dee, Snowy Shaw etc. etc. etc.

Der Sound gerade des sensibelsten Druminstrumentes der snare ist von vielen Faktoren abhängig... leider nicht nur ihren Werkstoffen

Die Drumindustrie wird sich natürlich hüten, darauf hinzuweisen. Laßt die Kiddies schön ihr Geld investieren...

Auch das Klischee "des amtlichen Heavy Metal Sounds" wird zwar immer gern zitiert. Ich finde es aber in der Realität nur bruchstückhaft vorhanden. Nicht wenige Metal-Drummer lieben (haben und spielen!) auch eine Supra Phonic, Black Beauty, Studio-King oder die Glockengußbronze von Sonor. Auch im Orchestergraben kenne ich einzelne (also weit ab von jeder Metal-Attitüde) die von der Sonor Bellbrass und obengenannten träumen bzw. sie besitzen.

Darum geht es ja. Es muß gerade gerückt werden, das man bei Interesse diese Becken günstiger bekommen kann. Findige Suche voraussgesetzt. Und das war in diesem Thread sicher nicht jedem klar.

Welche 2000 Hihat hast du gespielt? Die Sound Edge?

Ich lese immer aufmerksam... was sicher auch dir nicht entgangen ist

Liebe Freunde anspruchsvoller Freizeitgestaltung...

es ist natürlich schwierig, wenn hier aus dem Forum jemand mit der Frage kämpft "wieviel will ich in eine 2000 Hihat investieren?". Lautes Denken ist nie einfach zu kommentieren

Wenn es um wirkliche Liebhaberstücke geht (dazu zählen die 2000 aber nicht wirklich, dass wissen wir alle), ist dem Gefühlswahnsinn und dem Raubbau der eigenen Geldbörse scheinbar keine Grenze gesetzt.

Hochi beruft sich auf den Sound und seine Paiste Vorliebe und definiert mit Paiste getränktem Herzblut 120 - 150 Euro als seine Wertmarke.

Ich taxiere den Wert wie Josef deutlich geringer (da man ja auch abseits jeglicher Liebhaberei vielleicht auch den Zeitwert oder möglicherweise den
Wiederverkaufswert bedenkt). Obwohl ich viele Becken der 2000 Serie testete und auch das ein oder andere Anfang der neunziger im Setup hatte und deren Sound sehr mochte.

Wenn nun also noch jemand postet dass die Hihat so gut ist das er persönlich dafür 150.- oder XXX.- zahlt, soll es mir recht sein. Das Problem ist nur, dass mit deartigen Werten die an der Gebrauchtmarkt-Situation vorbei gehen, Rookies ganz schön in die Irre geführt werden. Ich fände es auch klasse, wenn mal genauer beschrieben wird wer, wann , welche 2000 Hihat gespielt hat. Also ob 14", 13", Medium oder Sound Edge Variante der 2000 Serie.

Ich halte die Werte für zu hoch und verweise gerne auf Vergleiche auch mal außerhalb Ebays. Wie gesagt die wenigsten Cymbalisten kümmern sich um die 2000 Serie deswegen sind (besonders außerhalb Ebays) die 2000 Preise keinesfalls mit 2002 Preisniveau vergleichbar. Natürlich hätte die Serie mehr Bekanntheit verdient (da stimme ich nochmals 100 % Hochi zu aber bitte keine Fantasie-Preise posten.

Und allen Zweiflern noch mal zu bedenken gegeben: man kann mit ein klein wenig Suche seit Jahren bis heute!!! immer wieder 2000 Hihats about 50 - 70 Euro bekommen.

Ihr könnt gerne lieber lange Suchen um jemanden zu finden der sie euch für 150 Euro verkauft... kicher... aber macht mit diesen Preisangaben nicht unsere Rookies irre im Kopf, die derartige Beiträge (posts) und Beträge (Kohle) womöglich noch ernst nehmen.

Bitte, bitte keine Virtuellen Börsen-Spiele initiieren!
Over and out

Meine Preisangabe war ja auch deutlich niedriger ... und seriöser

Denn mal ehrlich: für 120 - 150 Euro kann man je nach Händler manchmal fantastische Hihats (Auslaufmodelle, Produktwechsel, Firmenwechsel etc.) NEU kaufen!!