Beiträge von 3OakDrums

Zitat von Der Dührssen

Also ich hatte jetzt mehrere Axis Longboards, Iron Cobras, Pearl Eliminators und Falcons, aktuell fliegen hier noch eine Speed Cobra, eine DW5000, eine Demon Drive und eine Trick Dominator rum - am End bin ich auf allen langsam, weil ich zu wenig übe

Wenn Doublebassspiel nicht wirklich zum absoluten Zentrum deines Spiels gehört und du keine speziellen Techniken spielst oder auf 200+ durchhalten musst, sollte es eine gut eingestellte Maschine der Kategorie 400-600€ locker tun. In dem Preisrahmen findet man gebraucht auch immer mal wieder eine Axis.

Als Einsteiger oder Semipro ist der Schritt einer Einsteigernaschine (z.B. Pearl P122TW oder Sonor DP472) zu einer „preiswerten“ Oberklassefuma aufgrund verbesserter Laufeigenschaften, besserer Verarbeitung und vielfältiger Features vermutlich deutlich größer als von einer günstigen Oberklassefuma zu den highendprodukten von Axis, Trick oder auch Czarcie Kopyto, wo du exponentiell mehr zahlst für eine bessere Welle und in der Spitze optimierte Laufeigenschaften, von denen du in der Regel aber vermutlich nicht wirklich profitierst.

...IMHO ist dieses Gebrande in "Einsteiger", "Oberklasse", "Profi"...kompletter Quatsch. Ich würde schauen, dass das Teil nicht abgerockt und v.a. funktionell ist (nix klappert keine Defekte aufweist). Fertig !

Wozu ich an ner 9000er DW für ein Arschgeld dann eine innenliegende Feder bekomme, konnte mir Keiner schlüssig erklären (aber jeder "Profi" musste das angeblich "amtliche" Ding eine Zeitlang haben), denn ob Du DB auf dem Level spielen kannst, dass Dir vorschwebt bestimmt nur die Konsequenz und Nachhaltigkeit Deines Überegimes. Wie Du das Ding einstellen kannst, um die Damit wohlzufühlen verstehst Du ja in 10 Minuten.

Es gibt einfach Fähigkeiten, die für einen individuell sehr lange dauern können (also Jahre !). Andere Sachen für die Leute vllt. Jahre brauchen fallen Dir vllt. innerhalb von Wochen oder Monaten zu...

Wichtiger ist frequent zu üben und einen Weg zu finden, Deinen Fortschritt zu dokumentieren. Und dann akzeptieren, dass nur Arbeit über Zeit Ergebnisse liefert...das kannste nicht bei Thomann mit 'ner "Profimaschine" kaufen.

...habe aber offen gesagt immer noch nicht ganz durchdrungen, was Du mit Deinem Generator eigentlich anbieten willst, was nicht jedes andere Programm längst schon kann ? Bzw. warum "brauche" ich das eigentlich ? Es sei denn es geht Dir v.a. um die reine Machbarkeit....

...ich habe Deine tolle Arbeit an dem Tom gesehen...mittlerweile aber auch schon 8er auf ebay und KA gesehen...

Man kann alles machen...muss es aber nicht und es bleibt mehr Zeit zum Üben...ich würde einfach ein Weilchen warten und ein Original kaufen...

Zitat von bassdriver71

Zitat von trommla

du hast an beiden Händen gleichzeitig

Jepp 😦

Fangen wir mal mit lings an.

Dort ist die Daumensehne angeschlagen von den Akzenten üben im Backbeat,und das Gelenk vom Bass spielen,jeweils 4st Freitag und Samstag Probe,Speedmetal.

Dann zu rechts:

Da sieht's schon riskanter aus.Dort bahnt sich eine Sehnscheidenentzündung an,die Fläche ist schon rot und etwas angeschwollen.

Weh tut es noch nicht,aber es zieht nach 15Minuten und ich geh in Schonhaltung.

Im Prinzip geht das seit 4 Wochen so.

Also,ich letzte Woche zur Apo,Bandagen und Volteren Forte gekauft,1 Woche hat eine Freundin die Sticks mitgenommen,hab mir aber heimlich bei Thomann neue bestellt...

Nun,jetzt muss ich mal wirklich kürzer mit dem stundenlangen Üben treten.

Das gilt für Drums als auch für Bass.

Nylongitarre geht noch,klassische Zupfmuster gehen klar,wenn ich vorsichtig bin.

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Mein Tipp :

1. Vernünftig sein und auf Deinen Körper hören ! Wenn Du stundenlang Schlagzeug UND stundenlang Bass übst...und dabei Schmerzen hast.

2. Gehe unbedingt damit zu einem Arzt...sehe hier Tips zu Kaliumpräparaten, Bandagen o.ä...da gibt es keine generische Antwort drauf (und nein, ich bin kein Arzt). Wenn der sagt 6 Wochen pause, dann definitiv 6 Wochen Pause (auch wenn's schwer fällt).

3. Ich Spiele auch mal intensiver Gitarre. Seit dem ich das mache habe ich auch immer wieder mal Probleme...denke gerade, wenn man was neu anfängt ist das Risiko groß, was falsch zu machen und zu verkrampfen und Dein Körper braucht Zeit sich an spezifische Anstrengungen zu gewöhnen (viel hilft eben nicht immer viel).

Sport analog: Habe 10 Jahre kein Fussball gespielt und dann innerhalb von 6 Wochen wieder Vollgas gegeben...Muskelfasseriss(e), Meniskus, Hand gebrochen...und hab selbst gemerkt, dass ich dass nicht mehr so drauf hatte...wollte stur sein und die Quittungen kamen prompt.

...das findet dann nächstes Jahr in FFM statt ?

Zitat von Akuttrommler

Noch was, wenn die Spannreifen nicht mehr zu retten sind würde ich über

die Millenium 2,3mm Hoops nachdenken.

Ich habe jetzt etliche Toms damit umgerüstet und bin sehr zufrieden.

Das GA ist jetzt nicht das absolute Sammlerstück, sorry das sagen zu müssen, RA wäre da viel seltener.

Da wird dir keiner Böse sein wenn die Millenium Hoops drauf sind und die

Originalen mit dazu gegeben werden, imho.

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Ich hätte ohnehin etwas Schwierigkeiten zu definieren, was ein amtliches Sammlerset überhaupt wäre.

Ich muss sagen von allen GA's finde ich aber in der Tat die "Made in Taiwan" Yamahas mit gerundeten Kanten noch ohne durchgehenden Böckchen eindeutig am kultigsten ! Da könnte ich bei einem Exemplar in gutem Zustand auf meine alten Tage nochmal (völlig sinnbefreit) schwach werden...

Zitat von Akuttrommler

Zitat von Hebbe

Ich bin kein Yamaha Experte aber m. W. sind alle RCs piano-lackiert (lass mich aber gerne aufklären)…

GA war foliert, abgerundete Gratungen.

Gab es auch als RA, dann Piano Lack.

Später dann RC und RF mit Piano Lack.

Ich würde mal eine Trommel komplett zerlegen und alles sauber machen, polieren und

dann schauen wie es danach aussieht.

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Die Lackierung hat die YD9000er Serie zur Recording Custom gemacht (meine erstmals im 1980er Katalog). Im Übrigen wurden die Recording Customs auch innen lackiert).

Das naturbelassene Recording war bis dahin das einzige unfolierte set. Um dann hat man die 9000er GA (Gigging Artist Benamsung eingeführt, um die sets eben voneinander abzugrenzen...im 1980er Katalog wurden die auch Recording Standard genannt).

Ich meine die gerundeten Gratungen sind beim GA/Standard dann auch in den 80er in geschrägte übergegangen (machte auch Sinn wenn der Basiskessel eh schon gleich ist). Aber selbst hatte ich nie eines.

So könnt Ihr das recht sicher abgrenzen

GA: Foliert, innen naturbelassen, und naturbelassener Spannreifen an BD Badges: Ich Meine immer nur GA

RC: (Polyester) Lackiert aussen und innen, Lackierter Spannreifen an BD, Badges RC/RA/RF(verlängert)/RCD(extra eklig lang;-)...

Beide Kessel sollten aber von der Konstruktion genau gleich sein (Air-Seal).

"Recording Custom" hat sich dermaßen bei allen eingeprägt, dass jeder auch von der GA als Reording Custom schreibt...

Und daher sind Reparaturen an Customs auch wesentlich schwieriger, weil da eben Polyesterlack drauf ist..

Wenn einer eine DIY Lösung hat gepittete Beschläge wieder auf Neu zu bringen möge er/sie sprechen.

Daher sind gut erhaltene Beschläge TOP 1 um sowas überhaupt anzufassen.

Zitat von Webfox

Vielen Dank für Ihre Rückmeldung, das war auf jeden Fall alles sehr spannend. Ich denke, ich werde mich ans Projekt Onlinegenerator wagen. Allerdings kann ich vorab schon sagen, dass er nicht jede mögliche Schlagzeugnotation abbilden wird. Das ist auch gar nicht Sinn der Sache. Man muss zwingend einen Generator in seinen Funktionen und Logiken der Algorithmen beschränken, sonst wird es zu komplex und man ist am Ende wieder bei einem Notationsprogramm wie MuseScore oder anderen, bei dem du jede einzelne Note händisch abbilden kannst. Die Kunst war schon damals in der lokalen Version und ist heute auch noch, die Logik so aufzubauen, dass alle Arten der Schlagzeugübungen, die ich als Schlagzeuger und Schlagzeuglehrer drin haben möchte, abgebildet werden können. Mittlerweile alles von Grund auf neu programmiert, aber auch da musste ich darauf achten, das Ziel vor lauter neuer Ideen nicht zu verlieren.

Mittlerweile sind es über 57 Funktionen. Schon jetzt könntet Ihr so komplizierte Notenbilder generieren, dass sie für jeden Anfänger unspielbar wären, aber eben auch ganz simple Übungen. Sprich: Es wird bzgl. effiziente Bedienung fürs gewünschte Ergebnis eine kleine, aber für jemanden mit Notenkenntnissen kurze, Lernkurve geben. Die Bedienung darf natürlich auch nicht zu komplex werden. Und es wird einen FAQ Bereich und ein, zwei Erklärvideos von mir geben. Schlagzeugnoten zu generieren, ist nicht trivial.

Das Notenbild ist allerdings sehr professionell und wird in hoher Auflösung erzeugt. So viel kann ich schon mal sagen. Kurzer Sneakpeak: Er wird Übungen in 4/4- und 6/8-Takt erstellen können. Variabel mit Handsätzen, Flams, Akzenten und Ghost Notes (Übungsart auswählbar), in 4tel, 8tel, 16tel und 32tel natürlich auch gemischt. Ach ja, ebenfalls mit und ohne Pausen, je nach Wunsch. Snare, drei Toms, Bassdrum, Hi-Hat. Neben Übungen auch Rhythmen. Zufall basiert, aber nach strengen und logischen Regeln. Und wem der Kern, diese und weitere Automatikfunktionen nicht reichen, hat noch einen kleinen Bereich in dem er händisch gewünschte Noten "zusammenklicken" kann. Aber das ist eher Bonus. Das Ziel war und ist immer, schnell sinnvolle Übungen automatisch generieren zu können. Falls ich das online so gut und stabil hinbekomme, wie ich möchte, lade ich zur Beta-Version ein. Wir gesagt, finale Realisierung noch ohne Gewähr...😄🥁

...viel geiler wäre eine Lösung, die Papiernoten für Musescore oder Guitar Pro digitalisieren lässt...denn dann könnte man all das, was es ohnehin schon in Notenform an guten Sachen auf Papier gibt direkt anhören...gerade für Leute, die sich mit Noten schwertun. Analog solcher Übersetzungsapps, ich sitze in Shanghai im Restaurant, halte die Kamera auf die Menükarte und.....bingo !

Zitat von infernofreak

Zitat von 3OakDrums

Zitat von Druffnix

Ja, same here....zeig mal Fotos.

Hauptproblem der Folienerneuerung ist eine perfekt gleiche Öse. Generell v.a. das potentielles Pitting der Spannböckchen. Das bekommst Du eigentlich nur durch Austausch. Bei den RC's (Du zeigst hier ja ein GA) den Lack schick zu machen nochmal eine ganz andere Hausnummer...

Aber noch genereller : Wenn das Set perfekt wäre (wie auf dem Link) bekommst Du dafür vllt. max 1500 €. Sagen wir Du bekommst es "as-is" für 800€ weg.

Jetzt kaufste Teile, wirfst da etliche Stunden für die Aufarbeitung rein...Da bleibt für Aufwand wenig Marge...wenns nur Saubermachen bisschen polieren is ok. Ansonsten mein Tip lasse es und stelle es rein wie's ist. Das dürfte Kosten/Nutzen-mäßig den besten Schnitt liefern...und Du verkaufst Die Fantasie an einen anderen Bastler, der meint das wäre doch ein tolles Projekt ;-).

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Danke für den Tipp. Ich stehe vor einem ähnlichen Problem bei einem Yamaha 7000. Du unterstützt meine Gedankengänge.

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ja,..leider ist das aus meiner Sicht so..., daher rate ich auch immer dazu, kein neues set zu kaufen (weil totale Geldverschwendung) sondern ein wertiges gebrauchtes Set aber eben in gutem Zustand. Das ist Das beste Preis-/Leistungs-/Wiederverkaufsverhältnis. (BTW Kaufe mittlerweile selbst Felle gebraucht, weil wieder ein Irrer einen kompletten Satz auf der Suche nach dem ultimativen Sound praktisch unbenutzt vom Kit gerissen hat...),

Wenn Die Kiste einmal strukturelle Mängel hat, bekommst Du das einfach nicht mehr mit etwas gutem Willen und Polierlappen für kleines Geld wieder auf Top-Zustand, da die Wiederverkaufspreise so schlecht sind wird das immer zum Minusgeschäft.

Es sei denn Du bist halt Bastler und machst es, weil Geld für Dich keine Rolle spielt und Du es eben kannst...finde es ja auch toll Vids anzuschauen, wo Leute 'ne Strat aussm Müll holen und dann auf quasi ladenneu refurben...aber rechne das mal nach (ohne die Abo- und Clickeinkünfte auf YT), Autsch !

Zitat von Diddle 2

Zitat von 3OakDrums

(Interessante Frage: Kennt einer eine LP-Vinylplatte mit nur einer A Seite ... hmm...egal

Big World von Joe Jackson. Ok ist eigentlich Seite D/ 4 blank.

lg

Nee, jetzt...

Big World - Wikipedia

en.wikipedia.org

Hat sogar einer auf YT "abgespielt":

Ist mir gerade in einem anderen Thread aufgefallen...

Welche Erfahrungen habt Ihr im Zusammenhang mit normalen Schulen gemacht. Welche Rolle spielt hier Schlagzeug im Musikunterricht ? Welche kreativen Ansätze habt Ihr beobachtet, das Thema Drums vllt. interessant und anwendungsbezogen in den Musikunterricht einzuschleusen ?

Sind da nicht auch letztlich die zukünftigen Schüler und Steve Gadd's anzutreffen ?

Zitat von m_tree

Möchte noch darauf hinweisen, dass meine Darstellung und Argumentation vielleicht etwas zu einseitig rüberkam. Allerdings wollte ich damit vor allem so einseitigen Darstellungen widersprechen, weil es eben viele Wege und Möglichkeiten gibt und jeder auch Vorlieben für die eigene Vorgehensweise entwickelt.

Bei kreativen Schaffensprozessen ist die Idee, häufig verbunden mit einer Emotion, eigentlich immer zuerst da.

Das dann für sich und die Nachwelt festzuhalten ist erst der nächste Schritt. Das muss nach meiner Erfahrung und meines Wissens auch nicht sofort passieren, denn bis etwas wirklich fertig ist, kann es dauern. Meistens ist das Gehirn und der "Flow" des Kreativen ja groß und "fit" genug, um den Erguss in seiner Entstehung weiter zu formen, noch bevor es final niedergeschrieben oder aufgenommen wird. Und genau das sind dann auch die beiden Möglichkeiten, um es festzuhalten.

(Arbeits-)Aufnahmen oder Notationen können dann während des kreativen Prozesses behilflich sein, um das Ergebnis zu reflektieren und zu perfektionieren.

Wie man das genau macht ist allerdings Geschmackssache, würde ich mal behaupten.

Ganz anders sieht das aus, wenn man etwas nachspielt. Da haben Noten eine ganz andere Relevanz. Ähnlich auch, wenn man sich komplizierte Dinge auf dem Papier ausdenkt und man die Noten braucht, um sie zu verstehen. Ich würde aber mal behaupten, dass diese Herangehensweise nicht sehr verbreitet in kreativen Schaffensprozessen ist. Die Kunst ist ja letztendlich auch, das Instrument und die Performance nur als "Träger" einer Emotion zu nutzen.

Wenn man sich eine Aufnahme anhören kann, kann man es mit entsprechender Gehörbildung aber auch ohne Noten nachspielen!

Ich denke, dass sehr viel moderne Musik (abseits von klassischer Orchestermusik, die von Komponisten geschrieben wird) ohne Notationen entstanden ist. Arbeitsaufnahmen sind mögliche Zwischenschritte und die finale Studio-Aufnahme dann der Abschluss.

Und allein die Möglichkeiten der Soundgestaltung sind heutzutage so mannigfaltig - das kann keiner auch nur ansatzweise in Notenform unterbringen. Weder wie jemand groovt und "klingt" noch wie er sein Set zusammenstellt, befellt, stimmt, mikrofoniert usw. - vom Mixdown mal ganz abgesehen.

Gestern hatte ich wieder den Schüler im Unterricht, der wegen Lehrkräfte-Mangel z.Z. keinen Musikunterricht in der Schule hat.

Mir ist im Gespräch mit dem Papa dazu eingefallen, dass im Musikunterricht in der Schule i.d.R. gar keine Schlagzeugnoten behandelt werden.

Schlagzeugnoten sind gegenüber dem klassischen Tonsystem sowieso eine spezielle Randerscheinung und wie ich ja bereits schrieb, oft auch nicht einheitlich. Die Positionen und Symbole variieren da je nach Quelle / Autor durchaus immer mal wieder. Sind das dann unterschiedliche Dialekte oder Schriftsprachen? Wer weiß ... ich halte den Vergleich mit Sprache und Text jedenfalls nach wie vor für relativ weit hergeholt.

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...ja, absolut interessante Perspektive ! Das Lehrkräftethema ist echt sch***. Denke gerade da sollten die Schulen mal ansetzen und vllt. einfach auch mal Instrumentallehrer einladen...oder Instrumentalunterricht anbieten....aber anderes Topic.

Zitat von Mattmatt

Also ich hätte schon ein eigenes Gegenbeispiel, bei dem ich über die Noten gelernt habe:

Bei gewissen vertrackten Polymetern in meinen Twisted-Shuffle-Videos habe ich mir den Verlauf durchaus zuerst ausnotiert,

quasi rechnerisch, und so ausgecheckt, wo was wie landet. Danach gehts dann natürlich irgendwann schon wieder ohne

Noten, es geht ins Gehör, und im Fall von polymetrischen Verschiebungen lernt man (oder ich zumindest), das Zeugs gleich-

zeitig gegeneinander zu hören.

So nebenbei versuche ich aktuell, Camille Bigeaults Buch durchzugehen, da beschäftigte ich mich diese Woche grad mit

3er-Pattern (o..o.. etc.) gegen 5er-Pattern (o.o..o.o.. etc.) plus Fußostinato dazu. Hier fand oder finde ich den Weg über

die Notation auch sehr angenehm . Das Ziel ist ganz eindeutig, es ohne Noten draufzuhaben und auch nicht "pattern-

mäßig", sprich mit bestimmtem Anfang und Ende, sondern frei irgendwo starten und enden. Aber ohne Notation fände

ich so was in der Draufschaff-Phase viel schwieriger oder strenger.

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...ja mein Punkt war auch, um bestimmtes Neuland zu betreten ist das (Rationalisieren) eben eine (neben auch anderen) Methoden, strukturelle Klarheit für sich zu erhalten. Es gibt tausende Beispiele, wo Leute falsch greifen zu spät/früh einsetzen oder irgend einen anderen "Mist" bauen und dann merken: Bombe ! Es gibt auch tausende Momente die ich erinnere wo ich denke Bombe!, schreibs nicht auf and gone with the wind...

Die Welt technischer Innovationen ist voll von diesen Geschichten. Aber auch da sagste dann, irgendwann: Moment, was habe ich da jetzt eigentlich gemacht ? Was macht das eigentlich interessant...und dann wirste automatisch analytisch, ums zu übertragen auf anderes...es ist auch nicht nur das eine oder nur das andere...aber wenn Du nur das eine ODER das andere drauf hast, kannste die Platte eben nicht noch umdrehen und die B-Seite anhören.

(Interessante Frage: Kennt einer eine LP-Vinylplatte mit nur einer A Seite ... hmm...egal

Zitat von Druffnix

Zeig mal Originalbilder von dem Gerät. Die Folien von den alten Recordings sind vollverklebt. Das abzuknibbeln ist begrenzt lustig. Kauf Dir lieber NevrDull und ne gute Feinpolitur und hol das Beste raus.

Ja, same here....zeig mal Fotos.

Hauptproblem der Folienerneuerung ist eine perfekt gleiche Öse. Generell v.a. das potentielles Pitting der Spannböckchen. Das bekommst Du eigentlich nur durch Austausch. Bei den RC's (Du zeigst hier ja ein GA) den Lack schick zu machen nochmal eine ganz andere Hausnummer...

Aber noch genereller : Wenn das Set perfekt wäre (wie auf dem Link) bekommst Du dafür vllt. max 1500 €. Sagen wir Du bekommst es "as-is" für 800€ weg.

Jetzt kaufste Teile, wirfst da etliche Stunden für die Aufarbeitung rein...Da bleibt für Aufwand wenig Marge...wenns nur Saubermachen bisschen polieren is ok. Ansonsten mein Tip lasse es und stelle es rein wie's ist. Das dürfte Kosten/Nutzen-mäßig den besten Schnitt liefern...und Du verkaufst Die Fantasie an einen anderen Bastler, der meint das wäre doch ein tolles Projekt ;-).

Zitat von m_tree

Zitat von 3OakDrums

Es gibt viele Drummer/Musiker deren rhythmische Ausdrucksweise auf klaren und damit auch niedergelegten Strukturen basiert.

Ich denke auch das geschriebene Musik, eben auch anders gedacht ist als "einfach gemachte" und damit auch zu anderen Ergebnissen führt (nicht besser oder schlechter...anders).

Willst du damit sagen, dass "einfache" Musik besser ohne Noten auskommt und man für komplexe Musik Noten benutzen muss?

Sorry, aber solche Aussagen können meiner Meinung nach nur von Leuten kommen, die noch nie komplexe Musik ohne Noten gemacht haben.

Frag doch mal Bands wie Rush, Dream Theater, Tool, Meshuggah oder auch The Aristocrats, ob die alle ihre Instrumentalperformances vor der Aufnahme ausnotiert haben. Zappa bildet da wahrscheinlich eher die Ausnahme, weil er halt auch ein Komponist im klassischen Sinne war.

Ich arbeite gerade an einem Solo in einem 7/8 Takt in meiner üblichen Vorgehensweise mit Arbeitsaufnahmen. Wenn ich mir da Noten für jeden "trial & error" aufschreiben würde, würde ich wohl nie fertig werden.

Das mit den Transkriptionen moderner Musik beinhaltet übrigens noch eine nette Analogie zum Vergleich von Text und Sprache:

Wenn der Vergleich so naheliegend wäre, müssten doch Musiker, die die "Sprache" der Musik beherrschen, diese ohne Hilfsmittel verstehen und nachspielen können. So wie man gesprochene Texte auch verstehen und direkt nachsprechen kann. Einige scheinen aber große Probleme damit zu haben, Dinge eigenständig raushören und nachspielen zu können. Und viele Transkriptionen sind auch fehlerhaft.

Ich denke es ist einfach auch die Frage, wie man die Prioritäten setzt. Man kann sich auch durchaus zu viel auf Noten fixieren und sich zu wenig um eine gelungene Performance kümmern. Der Mix macht es am Ende und fit mit Noten zu sein gibt einem natürlich einen mächtigen Werkzeugkasten an die Hand. Das wird jeder studierte Musiker bestätigen können.

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...nein, Missverständnis: Ich meinte nicht einfach=simpel sondern einfach (ohne weiteres) spielen...schon passt die Phrasierung nicht ;-).

Meinte auch nicht, das man in komplexen Situation zwingend alles aufschreiben muss...wenn Du aber komplexere Muster erarbeiten willst (also nicht schon Erarbeitetes runterspielst), brauchst Du ja einen Weg strukturiert zu überlegen, wie z.B. ein interessantes Grundgerüst aussehen könnte. Und da sage ich wenn's wirklich komplexer und nicht mehr intuitiv wird musste aufschreiben.

Glaube nicht das Gavin Harrison einfach mal ein Buch Rhythmic Illusions so aus dem Bauch rausgehauen hat...da steckt Reflexion dahinter, die über "einfach (drauflos)spielen" weit raus geht. Nimm mal Black Page...das hat nicht einer runtergetrommelt und dann hinterher aufs Papier gebracht...(es sei denn bin der untalentierte Depp in der Klasse bin, der's nur noch nicht kapiert hat...kam durchaus vor

Zitat von dani808

Zitat von m_tree

Der Vergleich von Noten mit Schriftsprache / Text hinkt meiner Meinung nach übrigens gewaltig.

Das sehe ich anders.

Der Unterschied liegt darin, dass wir von kleinauf den ganzen Tag sprechen und idR als Kind bereits schreiben lernen (notierte Sprache) und das auch ständig nutzen. Unsere Fähigkeiten sind deshalb sehr viel grösser, als es bei Musik normalerweise der Fall ist.

Zitat

Liest man ein Buch, braucht man es nicht laut vorzulesen, um die Information aufzunehmen, zu verstehen und zu verarbeiten.

Musikalisch sehr fähige Menschen können das. Beethoven wird diese Fähigkeit zB zugeschrieben.

Der Durchschnittsmensch, ja nicht einmal die Mehrheit der Musizierenden, kann das nicht, das ist richtig. Weil unsere Fähigkeiten mittels Musik zu kommunizieren eben sehr viel geringer sind als es bei Sprache der Fall ist.

Text hat häufig zum Ziel, vorgetragen zu werden ZB bei vorbereiteten Reden oder auch Vorlesebüchern.

Zitat

Bei Noten sieht das etwas anders aus. Noten verstehen nur Musiker und nicht mal alle Musiker können gut Noten lesen.

Die Zuhörer hören nur das Gespielte, aber sehen die Noten nicht. Die verstehen sie sowieso nicht.

Text verstehen nur Menschen die lesen können, und das auch nur in einer Sprache die beherrscht wird. Analphabeten gibt es auch in Ländern mit hohem Bildungsniveau.

Im Normalfall sieht man auch beim Hören von Sprache keinen Text.

Zitat

Musikmachen kann man auch ohne Noten.

So wie man sprechen kann ohne Schrift zu beherrschen.

Zitat

Aber Noten allein sind nicht viel Wert, wenn niemand sie spielt.

Das ist so, für die Mehrheit von uns. Und träfe mE auch für Sprache/Schrift zu, wenn unsere diesbezüglichen Fähigkeiten ebenso eingeschränkt wären wie bei Musik und ihrer Schrift, den Noten.

Zitat

Noten garantieren auch keine gute Performance, die die Zuhörer anspricht.

Was bei Sprache auch so ist. Hört man bei Reden von Politikern 😀 und noch öfter wenn ungeübte Menschen zB Geschichten vorlesen.

Ich finde, das ist ein interessantes Thema, nur etwas OT.

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Ich denke das Sprache und Musik schon sehr ähnlich ticken, Sprache aber dennoch eine sehr viel höhere alltägliche Bedeutsamkeit hat. Spätestens da hängt das Bild dann etwas schief...

Das Thema ist in der Tat super spannend, weil es auch weit über die nackte Fähigkeit Musik zu schreiben/lesen weit hinausgeht.

Es gibt viele Drummer/Musiker deren rhythmische Ausdrucksweise auf klaren und damit auch niedergelegten Strukturen basiert.

Ich denke auch das geschriebene Musik, eben auch anders gedacht ist als "einfach gemachte" und damit auch zu anderen Ergebnissen führt (nicht besser oder schlechter...anders). Wenn ich mir Jemanden wie Virgil Donati anhöre, hab ich nicht den Eindruck, dass der aus einem emotionalen Impuls metrisch moduliert oder polyrhythmische Strukturen einfach mal so aus dem Gefühl heraus spielt, sondern der sich das sehr strukturiert zurechtgelegt (um nicht zu sagen zurechtnotiert) hat.

Hinzu kommt, dass auch viele Komponisten schon im Ausdruck was anderes sagen wollen wenn sie eine Viertelnote oder eine Achtelnote mit Achtelpause hinschreiben...denke Leute, die mit Zappa (denn dafür brauch es keinen alten Meister) Musik machen durften/mussten könnten davon ein paar schöne Geschichten erzählen.

Zitat von Zunge

Nicht mehr.
Als ich Unterricht gab, war es natürlich einfacher den Stoff so für Schüler festzuhalten als extra Aufnahmen zu machen, auch wenn die Schüler zweiteres wesentlich besser fanden.

Als ich mir in kürzester Zeit 50 Songs für eine neue Band draufschaffen musste, fand ich das tatsächlich wesentlich einfacher es durch stumpfe Wiederholung und Anhören des Materials als durch das durcharbeiten von Notenblättern.

50 Songs draufschaffen: Ja (stumpfes Anhören), ist meiner Meinung nach der bessere Weg. ABER: Wenn Du keine amtlichen Aufnahmen hast...dann heißt es schnell..."Ain't Nobody...kennt man...achso aber wir spielen Den zwischenteil doppelt und mit einem Taktwechsel und das Ende wie bei der Liveaufnahme aus 2013 in Oberpfaffenhofen" und das dann bei jedem 3. Stück artähnlich...schönes Leben noch

Zitat von m_tree

Zitat von 3OakDrums

...genau ! Wenn ich mir vorstelle ich müsste mir all die Sachen dann irgendwie in meinem (viel zu kleinen) Gehirn ablegen...manche Sachen verstehst Du auch erst wenn's mal hingeschrieben ist...vieles erinnere ich gerade, weil ich mich der Notation beschäftigt habe, bei vielem habe ich erst da gemerkt, was ich eigentlich für einen Mist zusammen spiele....

Wie gesagt - ich mach eigentlich alles ohne Noten und benutze Noten nur fürs Unterrichten.

Merken, was man eigentlich für einen Mist zusammenspielt, kann man am besten durch eine Audio-Aufnahme.

Denn es geht ja auch darum, wie man es spielt bzw. dass man es ordentlich spielt (Timing, Dynamik, Groove). Es bringt dir nichts, wenn du die Noten und Theorie verstanden hast, aber es nicht richtig gespielt kriegst.

ja das ist klar, "proof of the pudding is with the eating" ! Am Ende ist das Hörelebnis entscheidend. Hatte eine Tower of Power Phase. Wenn Du Dir Zeug wie Soul Vaccination oder Oakland Stroke draufschaffen willst musst Du Dir das fast zwangsläufig erst mal schwarz auf weiß klar machen...sonst groovt es vllt. stimmt dann aber trotzdem nicht.

Zitat von Olli K.

Ich spiele alles ohne Noten. Hat bisher ganz gut geklappt. Natürlich habe ich öfter versucht, in die Geheimnisse dieser eigenartigen Punkte auf den Linien einzudringen. Aber no way. Gar nicht. Never.

Ich bin mittlerweile zu der Überzeugung gekommen, dass das eine fast schon körperliche Aversion gegen Noten ist. Dafür gibt es bestimmt auch einen fancy Namen

Komischerweise ist das an der Gitarre anders. Immerhin funktioniert das in Kombination von Tabs (für die Tonhöhen) und Noten (für die Rhythmik).

Jedenfalls finde ich es gut wenn jemand nach Noten spielen kann, allerdings bedenklich, wenn man nur! nach Noten spielen kann. Musik ist für mich hören, fühlen, reagieren.

...ja ist echt interessant! Ich glaube tatsächlich mittlerweile, dass das eine Frage der Informationswahrnehmung/-verarbeitung ist. Es gibt einfach Leute, die damit einfach überhaupt nicht klarkommen (hab' mich da auch immer so ein bisschen drüber aufgeregt, aber ist vllt. wirklich einfach ein Vorstellungsding. Im Job hab ich das auch oft, dass Leute Dir in den Eimer kotzen, wenn es analytisch/abstrakt wird, weil sie einen konkreten praktischen Anker brauchen... ....bisschen wie Koriander im Salat...). Ich denke man muss auch immer nochmal "nach Noten spielen" und "Noten lesen können" unterscheiden.

Mein Blattspiel ist auch sehr rudimentär/schlecht. Wenn jemand in einem Orchester spielt, muss er/sie das runterspielen können. Aber als Mittel Passagen wirklich eindeutig zu klären, mit Transkriptionen zu arbeiten oder Sachen nach längerer Zeit wieder "hochzuladen" gibt es (sicher viele workarounds aber) keinen besseren/einfacheren Weg ...

Zitat von m_tree

Noten nutze ich hauptsächlich fürs Unterrichten bzw. für meine Schüler. Um selbst Notenblätter zu erstellen benutze ich Aered. Damit habe ich auch schon mehrere komplette Songs für meinen Unterricht transkribiert. Die Alternative wäre MuseScore. Das erfordert aber deutlich mehr Einarbeitungszeit, glaube ich.

An deiner Software wäre ich interessiert und auch bereit, was dafür zu bezahlen, wenn sie mir taugt.

Richtige Schlagzeugnoten sind m.E. die beste Kommunikationsform (keine Tabs o.ä.).

Auch für das theoretische rhythmische Verständnis sind Noten hilfreich.

Und die Papierform hat im Unterricht meiner Meinung nach auch Vorteile.

Ich persönlich brauch allerdings keine Noten und mach alles nach Gehör. Ich höre mir immer alles selbst raus und mach mir ggf. Notizen, aber schreibe keine Noten auf.

In Transkriptionen von Liedern finde ich auch immer mal wieder Fehler und Ungenauigkeiten. Daher habe ich auch ein paar Lieder für meinen Unterricht selbst transkribiert.

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...genau ! Wenn ich mir vorstelle ich müsste mir all die Sachen dann irgendwie in meinem (viel zu kleinen) Gehirn ablegen...manche Sachen verstehst Du auch erst wenn's mal hingeschrieben ist...vieles erinnere ich gerade, weil ich mich der Notation beschäftigt habe, bei vielem habe ich erst da gemerkt, was ich eigentlich für einen Mist zusammen spiele....