Beiträge von 3OakDrums

Zitat von Daniel S

Zitat von 3OakDrums

6% Discount auf der Sonor Bude...das ist vor allem mal geschicktes Marketing, um cross-selling Angebote bei Euch zu platzieren...

https://www.thomann.de/de/sono…e_three20_rosewood_wm.htm

Ich empfehle immer wieder sich den Discount am Gebrauchtmarkt zu holen...wenn's unbedingt, was "Neues" sein muss...

die ausgerechneten 6% beziehen sich aber doch auf den VK des Shellsets. Und dazu gibts dann noch das 16er obendrauf. Das ist schon ein größerer Nachlass (nicht dass ich es kaufen wollte)

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Ok Fair Point ! Das hatte ich nicht gesehen.

6% Discount auf der Sonor Bude...das ist vor allem mal geschicktes Marketing, um cross-selling Angebote bei Euch zu platzieren...

Sonor Vintage Three20 Rosewood WM

Sonor Vintage Serie Three20 WM Shell Set, Farbe: Rosewood Semi Gloss, Kesselsatz bestehend aus: 20"x14" Bass Drum, 12"x08" Tom Tom und 14"x12" Stand Tom, chrom…

www.thomann.de

Ich empfehle immer wieder sich den Discount am Gebrauchtmarkt zu holen...wenn's unbedingt, was "Neues" sein muss...

Zitat von deinschlagzeuglehrer

Drum Bee: Erstmal danke für die Blumen und dafür, dass du meinen Kanal als Inspiration verlinkt hast. Das freut mich wirklich sehr!

Warum ich nicht mitgemacht habe? Ganz ehrlich: Weil ich genau diesen Struggle und die Selbstzweifel kenne, den viele hier beschreiben. Auch nach vielen Jahren mit Jazz sitze ich manchmal am Set und denke: Klingt das jetzt wirklich nach Jazz, oder eher nach einer Kopie Dieser Respekt ist für mich sehr real. Je mehr man sich mit dieser Musik beschäftigt, desto größer wird oft auch der Anspruch an sich selbst. Manchmal sitzt dann im Hinterkopf schon wieder die Jazz-Polizei, die auf jede MIni-Kleinigkeit achtet und plötzlich spielt man weniger frei, zu verkopft, als man eigentlich möchte. Gerade bei einem Playalong ist diese Gefahr wahnsinnig hoch, da das interaktive Element der Mitmusiker fehlt.

MoM Jovi : Das Zitat von Todd Sucherman unterschreibe ich. Swing ist nun mal i unserer Drummer-DNA. Aber genau dieses Gefühl, von dem Matzdrums bei Jimmy Cobb spricht, dieser eine Schlag zur richtigen Zeit, das ist eben etwas, das man nicht erzwingen kann.

Ich glaube, wir sitzen da alle im selben Boot: Wir versuchen, eine Musik zu verstehen und vielleicht ist genau das auch der schöne Teil daran, dass man sich in dieser Musik immer als Lernender fühlt.

Für mich ist Jazz jedenfalls ein lebenslanger Prozess des Hörens, Lernens, Verstehens und Suchens. Genau deshalb finde ich es auch stark, dass sich hier so viele an der Challenge beteiligt haben. Wie ich bereits sagte: Das erfordert Mut.

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Da hake ich mal bei dem Absatz "Struggle und Selbstzweifel" ein: Mein "Problem" ist da bei zum bsp. so einer Challenge (so toll ich die Initiative und Aktion trotzdem finde) und auch die Diskussion zu dem Whiplash Film (den ich auch total cool finde) folgendes: Am Ende geht's denke ich mal auch 99% der Zuhörer nicht um die Frage wer sitzt da an einem Instrument und ist vermeintlich "besser". Und der "Kunde" entscheidet am Ende, was ihn mitnimmt und was nicht.

Du sitzt ja am Ende nicht in der HR-Big-Band hinterm Schlagzeug, weil Du da 100 andere "ausgestochen" oder weggeboxt hast. Am Ende ist doch die Frage: Hast Du was zu sagen oder besser zu erzählen? Und dabei entscheidet aus meiner Sicht soviel mehr an Kontext, der einfach auch verdammt schwer zu fassen ist. Was bist Du für ein Mensch, woher kommst Du, welche Erfahrungen hast Du gemacht, wie passig bist Du in einer Gruppe, wie gehst Du Dein Handwerk an, was ist Dir wichtig oder weniger wichtig ?....das alles zahlt auf das Ergebnis und auf den Kontext ein in dem Du Musik machst.

Keiner nimmt Kenntnis von Einem Warhol oder Picasso, weil seine Kunst kontextfrei an der Wand hängt...

Da kannst Du in einem Film/Video/Aufnahme noch 100mal die Kuh fliegen lassen und doch nichts zu sagen haben. Es ist vllt mittlerweile die viel größere Herausforderung aus der Masse all der technische Finesse (die ich auch total bewundere) das gewisse Etwas zu finden (was auch immer das ist, aber schneller, höher, weiter ist es eindeutig nicht ;-). Dabei ist der ganze Peerdruck eigentlich nur hinderlich, sich selbst zu finden und führt am Ende eher unwahrscheinlich zu etwas, was man dann selbst mit "Erfolg" assoziiert...

Zitat von rubberbeat

Zitat von 3OakDrums

...und ich werfe mal die Randsportart Vibraphon in diesen Nischenmarkt rein...

❤️

Mulatu Astake.

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Roger Beaujolais.

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Saugut ! Kannte ich beide Nicht !

...und erweitere meine Buchliste nochmal um ein paar tolle Afro-Cuban Titel:

Habe den Titel noch mit Begleitcassette...wohl der Klassiker.

Ebenfalls eine Klassiker und super empfehlenswert, WEIL: Der Bassist hier gleich mit "erzogen" wird.

Mein Favorit allerdings ist von Maria Martinez, weil sie alle gängigen Grooves, je Kapitel direkt als spielbare Grooves präsentiert in 3-2/2-3 Rumba- bzw. Son-clave und inkl HiHat clave beats. Kein langwieriges Folkloregedusel, straight to the point ! Letzteres ist zwar mit einigem Abstand letztlich doch super interessant, aber am Anfang kam ich damit am besten zurecht, weil schon die Spielerei kompliziert genug ist...und man nicht erst Percussion und Geschichte studieren will..

Neben all den Noten hier auch (aus meiner Sicht) wichtige und tolle Musik dazu. Hier eine Auswahl die ich super gut finde (sind aber auch Afro-Brasilianische Sachen drin...etwas anderes Thema:

...und ich werfe mal die Randsportart Vibraphon in diesen Nischenmarkt rein...

Gary Burton mit Chick...

Zitat von Drumstudio1

Ich möchte anfügen, dass Dein Neuzugang eine wundervolle Bereicherung hier war und ist!

Danke Dir !

Bin echt beeindruckt, wie erwachsen und reflektiert Ihr Leute hier mit der Art und Weise der Kommunikation umgeht !

(Wollte Olivers Thread nicht mit noch meiner Einlassung versauen...da wurde alles und richtig schon gesagt).

Wenn man beobachten muss, wieviel Mist Leute in soziale Medien mehr oder weniger anonym über Leuten abwerfen und wieviel davon auch in der analogen Welt (Politik und Gesellschaft)

davon auch noch ankommt, bin ich wirklich dankbar für diese reife und reflektierte Diskussion !

DANKE !

Zitat von nils

Zitat von 3OakDrums

Ich denke das ist tatsächlich für ganz viele Leute ein Riesenproblem mit dem Genre, das vereinfacht gesagt "gut" oder "schön" zu finden. Denn nicht jeder wächst im bildungsnahen Haushalt auf, wo Papi halt mal 'ne Runde Coltrane zum Sonntagstee reinwirft... Ich habe wirklich Jahre gebraucht, um solche Platten genießen zu können.

Mein Vater hat Lionel Hampton, Duke Ellington und diese Garde rauf und runter gehört, ich wurde also ausführlich damit konfrontiert, aber bis heute klingt das für mich nach regellosem Gedudel. Und da reden wir noch nicht mal von BeBop oder Free Jazz.

gut...ok, manch einer ist halt einfach nicht erziehbar ...aber ich hab' irgendwann sehr viel gehört, und komme mit der Harmonik gut klar und das geht mir auch nicht auf den Zeiger...auf den geht mir dann dafür jetzt meine Family&Friends ...rasten natürlich alle komplett aus, wenn ich sowas kulturell wertvolles reinwerfe...verstehe ich einfach nicht...

Zitat von f_luxus

Zitat von 3OakDrums

Parker, Davis, Corea bilden für mich eine der wichtigsten innovativen Linien im "Jazz".

Da wird ein ganz ganz großer leider immer wieder vergessen:

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...in meiner "Verengung" vergesse ich noch ganz viele. Wenn Du aber siehst welche Kaliber aus den Bands dieser Leute rausgewachsen sind...Mingus hatte ich mit der Perspektive noch nicht auf dem Radar

Zitat von fwdrums

Swing muss man fühlen. Dafür muss man die Musik –

Jazz - hören. Wenn einem der Kram nicht gefällt, wird

man das kaum hinkriegen. Ein paar Freunde von mir

sind ausgewiesene Rocker. Jazz geht denen am Allerwertesten

vorbei. Swing fühlen? Fehlanzeige.

Swing spielen ist der nächste Schritt. Das hat ersma gar

nichts mit einem bestimmten Instrument zu tun. Eine gute

Jazzcombo reitet auf derselben Welle – und dann swingt's!

Man muss als Drummer auch nicht das Jazzridepattern spielen.

Steve Gadd spielt bei seinem Jazzkram manchmal nur Viertel

auf dem Ride, und zwar so richtig schön holzig. Und es

swingt wie die Hölle! Natürlich auch, weil der Rest, den er oder

die anderen Musiker spielen, auf das Swing-Raster fällt.

Es gibt nicht DAS Swingpattern oder DEN Shuffle. Es gibt

zich Variationen, die sich in Platzierung und Lautstärke der

einzelnen Schläge unterscheiden. Paradebeispiel: Elvin Jones –

Tony Williams. Wo genau die Skipnote platziert wird, ist recht

verschieden und macht auch die Individualität der Trommler aus.

Es gibt Trommler, die spielen die Ridefigur auch bei mittlerem

Tempo aus einer Bewegung. All das macht einen Unterschied.

Und ich finde, es gibt vieles zwischen den Noten und Zeilen, was

man nicht genau benennen kann. Gibt's ja auch in anderen

Bereichen, etwa beim Schreiben oder im Sport: Wenn man im Flow ist…

dann läuft's groovt's swingt's halt.

Der ganze Kram gilt imho ebenso für den Shuffle: Tausend Varianten

von binär übers Niemandsland zu ternär. Eins der besten Vids, das

zeigt, worum es geht, ist imho das!

Das wurde bestimmt alles schon gesagt, jetzt halt auch noch von mir.

fwdrums

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Das Thema "mögen" ist aber auch nochmal ein guter Punkt:

Ich konnte da aber mal gar nix mit anfangen als mir einst einer E.S.P. von Davis in die Hand gedrückt hat. Harmonisch/melodisch alles irgendwie bäh und quietsch...wenn dann soliert wurde hab' ich nur noch Bahnhof verstanden....unmöglich dem Ablauf ohne Zählen oder 100% Konzentration zu folgen...eigentlich ein katastrophaler Start in eine Beziehung ;-).

Ich denke das ist tatsächlich für ganz viele Leute ein Riesenproblem mit dem Genre, das vereinfacht gesagt "gut" oder "schön" zu finden. Denn nicht jeder wächst im bildungsnahen Haushalt auf, wo Papi halt mal 'ne Runde Coltrane zum Sonntagstee reinwirft... Ich habe wirklich Jahre gebraucht, um solche Platten genießen zu können. Heute hab ich (leider) mit dem meisten Rock/Pop Zeugs den Kaffee komplett auf, weil ich da nur noch Klischee höre...

Denn wenn Du da nix drin siehst außer irgendwie intellektuell "wertvoll" ists auch extrem schwer da Aufwand reinzuwerfen, um sich das zu erarbeiten.

Zitat von dani808

Ein Stück das ich auch ganz grossartig finde, ist All Blues von Miles Davis. Ein 12 Bar-Blues in 6/8.

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Ja tolle Platte auch insgesamt..später E.S.P. Miles Smiles, Nefertiti, Bitches Brew...

Auch seine Biographie wirklich lesenswert...50 shades of how to use the word "Motherfucker"

Parker, Davis, Corea bilden für mich eine der wichtigsten innovativen Linien im "Jazz".

Zitat von f_luxus

Zitat von Drum Bee

Habe noch nicht verstanden, wie man einen Ton an den Drums hält. Also mit Bindebogen. Das erreicht man durch die Stimmung?

Im übertragenen Sinne.

Beim Jazz ist das Schlagzeug in der Regel viel resonanter und man lässt die Trommeln eher ungedämpft. Auch der Beater bleibt nicht auf dem Schlagfell. Das Sustain ist quasi das binden der Töne.

Das sehe ich nicht so...das IMHO nix mit sustain oder echtem "binden" was zu tun. Da bin ich nun auf der Praktikerseite: Du empfindest (weiß ist irgendwie eine Scheißschwurbelformulierung) den Puls einfach anders. Wenn Du mal eine klassische medium slow swing Nummer neben eine Rock- oder Funknummer legst (von mir aus gleiche BPM) ist das Feel komplett anders auch wenn Du in beiden nur Viertelnoten spielst...dafür brauchst Du nix shufflen oder Swingpatterns...

Wenn Du das Feel "verstanden hast" spielst Du's anders und es klingt dann auch anders...dafür muss Dich auch kein Jazzguru Güteklasse A in Freilandhaltung kultivieren...auch wenn das sicher eine interessante Erfahrung ist.

Zitat von JohnDrum

Die Fachbegriffe, die hier oft genannt werden (binär, …) erschlagen mich. Ich habe in den 80er und 90er Jahren sehr viel Jazz gespielt, aber solche Wörter sind damals nie gefallen. Und ich habe wirklich mit einigen bekannten Jazz- Musikern gespielt.

Für den Jazz als Drummer interessieren mich die Noten von einem Melodie- Instrument. Hier kann ich mitlesen und die Phrasierungen erkennen. Ansonsten sollte die Rhythmusgruppe eine Einheit bilden. Das wichtige in jeder Band, egal ob Jazz oder Rock ist das aufeinander hören! Das ist viel wichtiger als technisch perfekt zu spielen!

Und was das Timing betrifft: Für mich ist das wichtigste bei einer Nummer, inwieweit man sie antreibt, indem man nach vorne geht, oder auch z.B. laid back spielt.

Egal, wie die Theorie ist, eine gute Band erkennt man am Zusammenspielen. Lauter Solisten bringen nichts.

Nö, brauchse auch alles nich (und wissen die meisten auch nicht und machen trotzdem gute Musik), weil davon das was Du lieferst ja nicht automatisch besser wird. Aber in fast allem gibt es trotzdem auch interessante Facetten, die für manchen einfach interessant sind...

Denke das vermischen wir vllt. leider zu oft in den Diskussionen. Es ist ja weder das eine noch das andere richtig, amtlich, zulässig...und das eine disqualifiziert das andere nicht und steht sich ja auch nicht gegenüber. Gibt halt Leute, die Kaffeemaschine erst mal auseinander schrauben, weil sie wissen wollen wie das Ding funktioniert und andere einfach nur eine Kaffee genießen wollen...

Zitat von f_luxus

Zitat von 3OakDrums

Zitat von f_luxus

Ich habs mal hierher rübergezogen bevor noch jemand nen Herzkasper kriegt.

Du hast vollkommen Recht nur eine Sache vergisst man an den Drums oft, weil man nur in Schlägen denkt. Töne werden unterschiedlich gehalten. Die ersten beiden Triolenachtel werden überbunden im Swing!

Macht man das nicht, swingt es nicht!

Warum bestehe ich darauf gedanklich auch am Schlagzeug? Weil es nunmal so ist, dass sich Swing nicht alleine an den Drums entwickelt hat. In den Lehrbüchern wird vieles vereinfacht, das ist ja auch gut so.

Didaktisch aufbereiten heißt ja auch unnötige Informationen auszusortieren.

Wenn man Swing aber wirklich verstehen will, muss man sich meiner Meinung nach vor allem Transkriptionen von Melodieinstrumenten anschauen. Da bekommt man eben ein Gefühl für die vielen Rhythmusebenen das Mikrotiming in dem der Swing steckt. Ich kann jetzt nur für Jazzswing sprechen. Im Reggae kenne ich lediglich ternären und binären Reggae. Von Swing hab ich da noch nie gelesen. Es ist auch imho was anderes im Reggae, der ja eher aus dem Soul entwickelt wurde (Desmond Dekker etc.).

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OK, got it (glaub' ich) ! Verstehe ich das so z.B. wenn ich reine Viertel spiele "denke/fühle" ich die im Swing Kontext irgendwie "gedehnt" auf 2 und 4 als "Zielzählzeiten". Quasi wie ein walking bass und weniger gleichgewichtete Viertel . Denke das ist was Du meinst ?!

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Ja, genau.

Im Prinzip läuft da ja ein Polyrhythmus ab.

Auch wenn ich nur Viertel spiele, die ja notiert nicht bi oder ternär sind, muss ich dem gedanklich Rechnung tragen.

Ebenso kann ich nicht einfach die 2. Triole weglassen, ohne dass es den Sound verändert. Auch wenn ich sie nicht spiele.

Die Viertel sind ganz klar der Kleber und die Achtel umspielen diese.

Ding dinge ding ist halt auch nur ein Pattern.

Ding ding digging ding ein andres.

Über lange Strecken nur Viertel auf dem Ride ist trotzdem noch Swing.

Vielleicht vergleichbar mit Salsa den man in der Tanzschule präsentiert bekommt vs. Salsapartys in Bogota mit Liveband um 2 Uhr morgens

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Danke für die Klärung ! Habe das so für mich nicht rationalisiert, aber eine interessante Erklärung Perspektive !

Zitat von f_luxus

Zitat von 3OakDrums

In den Jazz Standards wird (sofern Swing angegeben ist) klassischer Weise aus einem 8tel Raster ein triolisches Raster (2 Achtelnoten werden in eine Triole übersetzt deren mittlere Triolenachtel fehlt (ich kenne die als sog. "crotchet note") dann bleibt die Note auf der Zählzeit und die sog. "skip note" über...damit kommt dann formal ein Shuffle zustande auf den dann die aufgeschriebenen Achtelnoten zugeordnet werden). Die 8tel werden also "swung" interpretiert (oder auch nicht...oder auch anders "swung", denn es gibt ja zum Glück kein "Beautiful-Big-This-Way-Only-Law"...aber sicher eine allgemein akzeptierte Konvention) bzw. die Offbeatachteln werden dann auf die "Skip notes" geschoben.

Das ist schlicht eine Vereinefachung, um das Triolengedöns nicht meterweise mitschreiben zu müssen.

Ich habs mal hierher rübergezogen bevor noch jemand nen Herzkasper kriegt.

Du hast vollkommen Recht nur eine Sache vergisst man an den Drums oft, weil man nur in Schlägen denkt. Töne werden unterschiedlich gehalten. Die ersten beiden Triolenachtel werden überbunden im Swing!

Macht man das nicht, swingt es nicht!

Warum bestehe ich darauf gedanklich auch am Schlagzeug? Weil es nunmal so ist, dass sich Swing nicht alleine an den Drums entwickelt hat. In den Lehrbüchern wird vieles vereinfacht, das ist ja auch gut so.

Didaktisch aufbereiten heißt ja auch unnötige Informationen auszusortieren.

Wenn man Swing aber wirklich verstehen will, muss man sich meiner Meinung nach vor allem Transkriptionen von Melodieinstrumenten anschauen. Da bekommt man eben ein Gefühl für die vielen Rhythmusebenen das Mikrotiming in dem der Swing steckt. Ich kann jetzt nur für Jazzswing sprechen. Im Reggae kenne ich lediglich ternären und binären Reggae. Von Swing hab ich da noch nie gelesen. Es ist auch imho was anderes im Reggae, der ja eher aus dem Soul entwickelt wurde (Desmond Dekker etc.).

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OK, got it (glaub' ich) ! Verstehe ich das so z.B. wenn ich reine Viertel spiele "denke/fühle" ich die im Swing Kontext irgendwie "gedehnt" auf 2 und 4 als "Zielzählzeiten". Quasi wie ein walking bass und weniger gleichgewichtete Viertel . Denke das ist was Du meinst ?!

Zitat von f_luxus

Bitte beachten, dass es auch um Phrasierung geht. Beim Schlagzeug ist oft alles kurz notiert, das ist aber zum Thema Swing nicht richtig. Die crochet note wird gehalten.

...da hast Du mich jetzt intellektuell abgehängt..zugegeben vllt. auch keine Kunst, aber Pls advise ! Ich kenne das Thema Phrasierung zwar auch (also im Grunde eine andere "Gewichtung" abhängig vom Notenwert oder Darstellung...vielfach völlig unbeachtet).

Zitat von Drum Bee

Ja, oder? Swing wird gerade notiert und mit Swing Feel überschrieben. Er ist zwischen ternär und binär angesiedelt, wenn ich das richtig verstanden habe.

Korrekt (IMHO) und so erklärt es auch John Riley (Art of Bop Drumming): In den Jazz Standards wird (sofern Swing angegeben ist) klassischer Weise aus einem 8tel Raster ein triolisches Raster (2 Achtelnoten werden in eine Triole übersetzt deren mittlere Triolenachtel fehlt (ich kenne die als sog. "crotchet note") dann bleibt die Note auf der Zählzeit und die sog. "skip note" über...damit kommt dann formal ein Shuffle zustande auf den dann die aufgeschriebenen Achtelnoten zugeordnet werden). Die 8tel werden also "swung" interpretiert (oder auch nicht...oder auch anders "swung", denn es gibt ja zum Glück kein "Beautiful-Big-This-Way-Only-Law"...aber sicher eine allgemein akzeptierte Konvention) bzw. die Offbeatachteln werden dann auf die "Skip notes" geschoben.

Das ist schlicht eine Vereinefachung, um das Triolengedöns nicht meterweise mitschreiben zu müssen.

Werfe auch mal ein paar gute Lehrbücher Rein:

Damit habe ich mal angefangen. Da sind ein paar Seiten drin mit denen man schon mal ein ganz gutes Vokabular hat, um einzusteigen.

Die Soli hinten sind schon ziemlich advanced und auch etwas "bookish"/akademisch.

John Riley ist einfach ein Top-Educator. Das Buch vermittelt recht umfassend die Basics und bring tolle Playalongs an den Start.

Er stellt das immer auch in den Kontext der bekannten Spieler.

...die Fortsetzung. Bleibt leider bei der Frage, wie man Broken Time entwickelt etwas vage.

Die beiden großen Soli darin geben aber viel Stoff und Inspiration das für sich zu entwickeln.

Auch hier super Playalongs.

drummerforum.de/attachment/47514/

Auch das Buch ist super. Ein Sammelsurium seiner Modern Drummer Beiträge (IMHO mal ein interessantes Projekt die Jazz-Drumming Artikel aus MD mal zu konsolidieren...)

drummerforum.de/attachment/47511/

Das Buch verpackt die Basics in gut verdaubare Häppchen, wie ich finde. Eher für den Einsteiger aber so strukturiert, dass man schön Stück für Stück abarbeiten kann

Der Klassiker von Jim Chapin...gutes Buch sicher aber IMHO letztlich sehr altmodisch und v.a. 16tel basiert.

Super Spannend ! Dawson hat ja in Berklee gelehrt und die Methodik ist meiner Meinung nach z.B. in New Breed oder anderen Büchern übernommen worden. Im wesentlichen der Ansatz wie man aus Rhythmusnotationen (z.b. Syncopation Seite 38...warum gerade die, weiß kein Mensch motivisch Jazzgrooves entwickelt...im Grunde super praxisnah und musikalisch.

Weiterhin sein berühmt berüchtigtes "Rudimental Ritual"...in allen Facetten eine Lebensaufgabe an sich...

Erwähne ich, weil es schon sehr lange auf dem Markt ist. Hat mich aber methodisch nicht angesprochen...

Technisch etwas old school aber schon etwas ausführlichere Transkriptionen (die für einen ernsthaften Jazzdrummer unvermeidlich sind).

Von Davis auch dieses Werk, das ganz interessant ist und auf spielen in der Jazz form abzielt.

Auch ein Klassiker zum Thema Playalong und Formspiel...

Krasser Scheiss :

https://digital.library.unt.edu/ark:/67531/metadc1505181/m2/1/high_res_d/CLARK-DISSERTATION-2019.pdf

Interessante Quellen hinterdrein...