Beiträge von m_tree

Gute Frage! Der Grundgedanke bei den Skill-Gruppen ist, dass Leute auf allen spielerischen Levels auf ihre Kosten kommen. Es ist einfach unfair, wenn Spät-Einsteiger (mir fallen allein hier drei Damen ein) mit wenigen Jahren Spielerfahrung sich mit Profis messen sollen. Und für die Profis wiederum nervig, wenn sie sich einschränken oder ein schlechtes Gewissen haben müssen, wenn sie einfach "vorbeiziehen".

Ohne Voting fände ich es aber eben fad und ohne besonderen Reiz. Mit Voting müssen die Darbietungen auch öfter angehört bzw. überhaupt angehört werden.

Zitat von Lexikon75

Wen würdest du als (Semi-)Profi sehen.

Die Antwort darauf ist wirklich ganz simpel: jeden, der damit irgendwie Geld verdient oder mal Geld verdient hat. Und wenn es nur gelegentlich mit ein bisschen Covermusik ist / war.

In die "pro"-Gruppe können aber auch Leute, die damit überhaupt kein Geld verdienen oder verdient haben. Es gibt ja auch Hobbyisten, die es weit am Instrument gebracht haben.

Wenn man's ganz genau nimmt müsste man wohl noch eine dritte, "mittlere" Gruppe dazu nehmen. Aber das wird mir dann definitiv zu aufwändig und unübersichtlich, auch im Sinne der Challenge. Man müsste ja sowieso erstmal schauen, ob und wie das mit den Gruppen funktioniert. Wenn sich am Ende bspw. >80% der Leute in der "casual-"Gruppe tummeln und die "pro"-Gruppe quasi Exklusivstatus hat, fände ich das auch doof.

Zitat von Lexikon75

So!!Nun stehe ich da und weiß nicht so recht in welche der beiden Schublade ich mich stecken soll.

Diese Entscheidung kann ich dir leider nicht abnehmen.

Die Idee mit den beiden Skill-Gruppen lässt mich nicht mehr los. Konkret stelle ich mir das so vor:

• Die Teilnehmer entscheiden bei Abgabe selbst, in welche Gruppe sie möchten.
• Die "casual"-Gruppe richtet sich an Leute mit wenigen Jahren Spielerfahrung und jene, die sich rein im Hobbybereich sehen.
• Die "pro"-Gruppe richtet sich an alle (Semi-)Profis und erfahrenen Leute, die's "wissen" und kompliziertere Grooves und Chops einbauen wollen.
• Es wird nur eine Voting-Phase geben, die direkt die Gewinner (zwei Siegertreppchen) mit separaten Votings ermittelt. Abstimmen darf das gesamte Forum, allerdings dürfen die Teilnehmer nicht für ihre eigene (nur die jeweils andere) Gruppe abstimmen. Dieses mal würde ich auch eine Punktevergabe für jeden Beitrag mit Punkten von 1-5 vorschreiben. 5 Pkt. = stark - 3 Pkt. = mittel - 1 Pkt. = schwach

Von mir aus können wir auch schon zwei Wochen früher starten. Z.B. am 20./21. Januar. Drei Wochen Spielphase und zwei Wochen Voting-Phase.

Zitat von Lexikon75

Es ging mir nur darum eine Möglichkeit zu finden, um den Startpunkt zu markieren. Wie es dann im Inneren aussieht wird sich zeigen. Das Play Along wird doch sicherlich mit einem Klick ausgestattet sein

Ja, es gibt einen Klick. Zum Markieren des Startpunkts sollte dann einer der drei Einzähler-Takte mit den Sticks mit geklickt werden. Allerdings wird es so eben kleine Abweichungen geben. Ich kann das nicht auf die Millisekunde genau reproduzieren. Am besten ist's eben mit gleichem Startpunkt, aber das können nur Leute mit DAW liefern.

Zwei Skill-Gruppen fände ich tatsächlich gar nicht so doof. Und zwar so, dass für jede Gruppe jeweils ein Siegertreppchen durch ein öffentliches Voting aufgestellt wird. Es sollte halt nur nicht zu kompliziert werden.

Zitat von Mattmatt

Man kann doch zu dem Playalong auch einfach Bumm-Tschack spielen im Prinzip, nicht?

Klar. Aber sie geht wohl davon aus, dass man mit einem simplen BummTschack keine Chance hat, in die zweite Runde zu kommen.

danyvet

Ich verstehe deinen Einwand schon. Aber m.E. hat das weniger mit dem ausgesuchten Playalong und mehr mit der Tatsache zu tun, dass sich außerhalb eines BummTschacks unterschiedliche Spielniveaus / Skill-Level eben wesentlich deutlicher bemerkbar machen. Und wenn ich mir die ersten 9 Plätze der diesjährigen Challenge so anschaue, sind auch das alles entweder Profis oder erfahrene Leute.

Da fände ich es sinnvoller, die Challenge von vorn herein zu splitten. Einmal "casual" und einmal "pro" oder so.

Wie bereits gesagt bin ich offen für Vorschläge und mach's gern. Allerdings kann ich destruktive Kritik aus dem "Off" irgendwie nicht ernst nehmen.

Konstruktiv wäre, konkrete, alternative Vorschläge zu machen und sich im besten Fall auch um eine möglichst demokratische Entscheidung zu bemühen.

Also falls jemand bessere Vorschläge hat, bitte ich darum, diese zu äußern und am besten eine Umfrage mit 3 Möglichkeiten zu starten.

Aber die Klappe aufreißen und meckern, während man sich ansonsten sowieso komplett raushält, nehme ich nicht ernst (Dany meine ich damit nicht).

Von mir aus können noch ein paar alternative Vorschläge gesammelt werden und wir stimmen demokratisch darüber ab, welcher genommen werden soll. Das fände ich am vernünftigsten.

Ich persönlich sehe dafür aber keine Notwendigkeit und habe aktuell auch keine besseren Ideen als das AS Playalong.

Außerdem verstehe ich den Kritikpunkt mit den vorhandenen "Original" Drums eben wirklich nicht. Von denen wird im Startbeitrag nichts zu sehen und hören sein. Mit dem klaren Hinweis zu Kreativität in den Regeln.

Zitat von Beeble

weil es einen immer behindert und beeinflusst in seiner Kreativität wenn man eine Vorlage hat welche keinen Einfluss auf sein tun haben soll.
Auch haben kreative Leute mit weniger technischen Skills so bessere Chancen gegenüber hochgeskillten Leuten mit weniger Kreativität.

Das finde ich schon etwas an den Haaren herbei gezogen. Dann müssten Teilnehmer die Regeln (kreativ sein) gezielt ignorieren und gezielt nach vorhandenen Versionen im Internet suchen.

Also ich wüsste nicht, was gegen die bereits recht einstimmig getroffene Entscheidung für Soans Playalong spricht.

Man sollte es eh nicht zu eng sehen. Letztlich ist es just for fun, damit mal was los ist.

Zitat von trc001

Selbstverständlich mußt du davon nichts annehmen, ist schließlich dein Wettbewerb.

Ich bin durchaus für Vorschläge offen und mach's gern. Nur verstehe ich die Argumentation halt nicht so ganz, auch von Dany und Beeble.

Zitat von danyvet

Da gabs aber auch keine Wertung, sondern nur einfach Einsendungen, nicht anonym und eben auch ohne Voting. Vielleicht war das der Grund, warum so wenige nur mitmachten?

Das ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der Fall. Ich hatte ja mal mitgemacht, da gings um braindeads Playalong. Wenn ich kein Video dazu gemacht und auf YT hochgeladen hätte (mittlerweile hab ich's gelöscht), hätte ich gar keinen Anreiz gehabt mitzumachen.

Also man muss m.E. schon einen gewissen Reiz schaffen und Spannung einbauen, damit's Spaß macht und mehr Leute mitmachen. Üben kann ich auch für mich allein. Von Aktivität in Bands und auf Youtube mal ganz abgesehen.

Zitat von danyvet

Vielleicht könnte man auch festlegen, dass, wer exakt oder seeeehr nah am original ist, disqualifiziert wird?

Klar, könnte man machen. Wobei Leute, die das genau nachspielen, m.E. nicht verstanden haben worum's geht. Ich hatte auch nicht vor Mr. Soans Drumming im Thread zu verlinken. Und das Material von Olli beinhaltet keine Drums.

Wie kommt ihr denn nur drauf, dass die "Original" Drums von Ash Soan dabei irgend eine Rolle spielen würden? Das ist auch nur seine Interpretation. Und ich sehe da auch keine besonderen Herausforderungen. Das ist ein 4/4 auf 115 bpm.

Allgemeine Anforderungen an das Playback sind,, dass es frei verfügbar ist bzw. frei zur Verfügung gestellt wird (kein Copyright). Aber auch, dass es nicht zu lang ist (1 Min. wäre optimal, 2 eigentlich schon zu viel). Und auch, dass man einen Klicktrack drüber legen kann.

Wenn man es ganz genau nimmt müsste man eh 2 oder 3 Challenges für verschiedene Spielniveaus veranstalten. Es hat eigentlich keinen Sinn, Anfänger gegen Profis antreten zu lassen. Aber so wie ich das sehe soll es dabei vor allem um den Spaß und sozialen Aspekt gehen. Auf der anderen Seite macht's mir persönlich ohne ein bisschen kompetitiven Vibe auch keinen Spaß.

Desweiteren stellt sich mir die Frage, warum man sich einmischt, obwohl man sich aus der letzten Challenge komplett rausgehalten hat und auch nicht beabsichtigt, bei der neuen mitzumachen.

Ich kannte's auch nicht und hab auch noch keinen Plan, was ich dazu spielen werde.

Zitat von danyvet

weil ich werde mir das auch ned mit Drums anhören und auch gar nicht erst versuchen so Original wie möglich nachzuspielen,

Darum geht's ja auch gar nicht! Ich werde ausdrücklich darauf hinweisen, dass Kreativität gefragt ist.

Ansonsten fallen mir persönlich keine Alternativen ein. Definitiv würde ich dieses Mal ein Playalong nehmen, um Abwechslung in die Sache zu bringen. 'Ne strikte und simple Vorgabe hatten wir ja dieses Jahr schon.

Tatsächlich würde ich es auch selber zusammen mischen, damit das "Hörerlebnis" für alle Beiträge möglichst gleich ist. Stichwort Lautstärkeverhältnis von Schlagzeug und Playback. Und auch, damit kein Klick mehr zu hören ist.

Das Playback leise im Hintergrund im Raum ist eine gute Idee. Wird aber z.B. für Leute mit E-Drums auch schwierig zu realisieren sein. Und wenn sowieso mit Kopfhörer gespielt wird, entsteht auch eine weitere technische Hürde (wie soll das Playback gleichzeitig im Raum zu hören sein?).

Ohne gleichen Startpunkt müsste halt meinen Fledermausohren und meinem Fingerspitzengefühl fürs Synchronisieren vertraut werden.

Sehr gut.

Hab mir auch schon über weitere Details Gedanken gemacht. Zwischen den Phasen werde ich noch einen Tag Leerlauf ansetzen, damit die Teamarbeit gut funktioniert und nicht in Stress ausartet.

Das finale Voting will ich auf jeden Fall als Umfrage im Forum machen. Die Finalisten müssten so aber für sich selbst abstimmen (verbieten kann man es schlecht).

Die einzige Vorgabe wäre, dass über insgesamt mindestens die Hälfte der Takte (56 / 2 = 28) mindestens ein Schlag pro Takt gespielt werden muss.

DAW-User werde ich darum bitten, die Drums mit gleichem Startpunkt vom Playalong anzuliefern. Alle anderen sollen einen Takt von den Einzähler-Takten mit den Sticks (oder bei E-Drums z.B. auf der Snare) mit klicken, damit ich es manuell besser synchronisieren kann. Klar ist natürlich, dass ohne genauen Startpunkt kleine Abweichungen entstehen werden.

Nur so wird es da aber wie bei der letzten Challenge keine Einschränkungen und unnötigen technischen Hürden geben können. Sodass auch Handyrecorder und E-Drums benutzt werden können.

Für die freiwilligen Geldspenden werde ich mein PayPal-Konto zur Verfügung stellen (Verlinkung über Bilddatei und Spoiler).

Zitat von flowison

Ich bin eben dabei mir ein schön kompaktes Set für Auftritte zuzulegen.

Spiele gerne auch nur mit einer Floortom (im Proberaum 1 Hänge + 1 Floortom)

Wie du mir ja geschrieben hattest scheinst du derzeit 12+14" Toms zu spielen. Unabhängig vom Musikstil und der allgemeinen Setgröße sind zwei Zoll Differenz schon arg wenig bei 1up-1down. Nimm lieber 10+14" oder 12+16".

Wie schon gesagt ändert sich das Szenario komplett wenn die Bassdrum mikrofoniert und von einer PA mit Subwoofer(n) verstärkt wird.

Ich rate zu einer 20x14" Bassdrum. Deutlich transportabler als 22x18", aber entwickelt auch unmikrofoniert mit passender Stimmung noch genug Wumms.

Die Bassdrum auf Raummoden zu stimmen ist Nilsens spezieller Ansatz fürs Tonstudio. Im Livebetrieb als Stimmanfänger halte ich das für nicht Praxistauglich. Da müssen einfacherere Lösungen her.

Ja, der Raum ist bei einem Akustik-Schlagzeug sehr wichtig und ist auch Teil des Klangs.

Bis Nahmikrofonierung ins Spiel kommt kann man das zu 100% so stehen lassen. Und da lohnt es sich auch, am Zusammenspiel von Schlagzeug und Raum zu optimieren.

Aber spielt die Nahmikrofonierung die tragende Rolle beim letztendlichen Klang, würde ich den Sound eher auf die Nahmikrofonierung ausrichten statt auf den Klang im Raum. Und besonders bei Bassdrums können je nach Mikrofonwahl und Positionierung ganz andere Frequenzanteile gewichtet werden - hinzu kommt dann noch die Wiedergabe über einen Subwoofer, der auch noch färbt.

Bei Toms würde ich die Priorität immer auf den gewünschten Sound und die Intervalle zwischen den Toms legen. Die Snare würde ich grundsätzlich passend zur Musik wählen und stimmen.

In welchem Genre bewegst du dich denn mit deiner Band? Das kann besonders bei der Bassdrum eine erhebliche Rolle spielen. Zwar bin ich kein Freund davon - aber besonders im Metal mit sehr schnellen Bassdrum-Läufen wird auch gern komplett getriggert. Da will man am Ende nichts mehr vom Natursound der Bassdrum hören. Soll nur 'nen guten Rebound haben.

Klar, warum nicht.

Ich werde mich auch dieses Mal wieder umfassender kümmern, den Thread erstellen und jeweils bearbeiten. Habe aber auch Unterstützung z.B. für das Entgegennehmen der Abgaben und die Auswertung des Votings. Das wird sicher alles reibungslos ablaufen.

Gegenstand der Challenge mit dem "Ash Soan"-Playback ist ja auch schon geklärt.

Dann mal ein Vorschlag zum konkreten Ablauf:

• Start am Mo, 05.02.2024 -> drei wochen Spielphase bis einschl. 25.02.2024
• internes Voting vom 26.02.2024 bis einschl. 10.03.2024
• öffentliches Voting vom 11.03. bis 17.03.2024

So wäre die ganze Sache noch vor Ostern gelaufen. Den Januar würde ich noch verstreichen lassen.

Das interne Voting würde so ähnlich ablaufen wie das Voting beim letzten Mal. Allerdings mit ein paar Unterschieden:

• Voten dürfen nur Challenge-Teilnehmer. Das Voting dient gleichzeitig als Qualifikation für die Finalrunde (wer nicht votet, kommt nicht weiter).
• Bewertung aller Takes mit Punkten von 1 bis 10
• z.B. das vordere Viertel kommt dann in die Finalrunde

Die Finalrunde bzw. das öffentliche Voting richtet sich dann an's gesamte Forum (mit Ausnahme der Finalisten) und ist durch die Vorauswahl und die Auswahl eines Favoriten darauf ausgelegt, durch die Einfachheit möglichst viele User zum Abstimmen zu bewegen. Evtl. ist das sogar mit der Umfragefunktion des Forums machbar.

Ich bin da z.Z. auch für Vorschläge offen. Würde es im Zweifelsfall allerdings so machen, wie ich's für richtig halte, da ich mir ja auch die Arbeit mache.

Ich würde eine 20x14" nehmen. Für Rock ist weniger als 20" schon arg wenig und bei all zu geringer Kesseltiefe kann sich auch nicht genug Wumms entfalten.

Wichtig ist, die Bassdrum nicht zu voll zu stopfen und einen Mittelweg bei der Stimmungslage zu finden. Grundsätzlich würde ich das Reso höher stimmen. Je tiefer die Gesamtstimmung, desto größer und fetter kann die Bassdrum klingen. Je höher die Gesamtstimmung, desto lauter und Attackreicher klingt die Bassdrum.

Wird mikrofoniert und eine PA mit Subwoofern benutzt, bekommt das ganze dann sowieso noch 'ne ganz andere Dimension. Mit geeigneten Mikrofonen und tiefer Stimmung kann man auch kleine Bassdrums so deutlich größer klingen lassen. Hier kommt es auch sehr aufs Mikrofon und dessen Position an. Ein D112 bspw. ist ungeeignet, um Bassdrums "aufzublasen". Wohingegen gebräuchliche Grenzflächenmikros die Bassdrum sehr "aufblasen".

Olli war so freundlich und hat mir die Tracks zum Playback (ohne Klick, mit Klick, nur Klick) schon mal zukommen lassen.

Also mit Rods spielen UND Handtücher auf die Trommeln legen halte ich für übertrieben und doppelt gemoppelt. Ich würde entweder mit Rods spielen oder die Trommeln abdämpfen. Erfahrungsgemäß haben normale Becken gegenüber Trommeln übrigens eh schon die Tendenz, zu laut zu sein. Die Trommeln so stark abzudämpfen und die Becken unbehandelt zu lassen verstärkt das noch. Das wird dann sehr unausgewogen klingen, auch mit Rods.

Rimclicks funktionieren übrigens auch mit Rods auf Snares im Normalzustand nicht.

Falls die Rimclicks eher in getragenen und Balladen-artigen Stücken vorkommen, würde ich auch zur Benutzung eines Sticks raten.

Das "Ash Soan"-Playback finde ich auch gut. Den Herrn hatte ich dieses Jahr auch mal live gesehen.

Ich würde dann zusehen, das in möglichst guter Qualität zu bekommen (kein Download von Youtube o.ä.) und zusätzlich mit Klicktrack bereitzustellen.

Auch finde ich gut, wenn mal etwas Abwechslung in die Sache kommt. Nächstes Jahr kann man ja wieder eine eindeutige Vorgabe mit Notation machen.

Und auch wenn die Leute mit weniger Spielerfahrung dann noch schlechtere Chancen haben ... auf der anderen Seite kann man es auch mal aus Sicht der erfahrenen Leute und Profis sehen, die sich mit einem BummTschack nur langweilen und jetzt mal auf ihre Kosten kommen können.

Außerdem - wenn man sich die vorderen Plätze der diesjährigen Challenge anschaut, sind das durch die Bank erfahrene Leute oder Profis.

Kopfzerbrechen bereitet mir noch die Synchronisation. Bei Leuten, die keinen einheitlichen Startpunkt liefern können (am besten aufs Sample genau mit dem Playback), würde ich es dann selber machen. Dadurch werden allerdings minimale Abweichungen entstehen.

Eine weitere Frage wäre noch, wann die Challenge stattfinden soll. Mit 2-Etappen-Voting könnte man insgesamt 6 Wochen ansetzen. 3 Wochen Spielphase, 2 Wochen internes Voting, 1 Woche öffentliches Voting. So wäre die Sache Mitte März gelaufen, wenn wir bspw. Anfang Februar starten.

Dass sich die Teilnehmer gegenseitig bewerten müssen ist leider der Preis für eine demokratische Abstimmung ohne Jury. Die meisten hatten das ganz gut hingekriegt, denk ich. Und man muss das auch alles nicht so eng sehen, find ich. Es geht letztendlich um nichts und soll vorrangig Spaß machen.

Die neue Idee ist, durch ein zunächst intern stattfindendes Voting eine Vorauswahl für die öffentliche Finalrunde zu treffen.

Außerdem hatte ich bereits dieses Jahr zum Voting erwähnt:

Zitat von m_tree

Ziel ist, sich einen differenzierten Überblick zu verschaffen, um drei Favoriten auswählen und auf einem Siegertreppchen verteilen zu können. Dafür müssen zwar alle Aufnahmen angehört, aber nicht jeweils von vorn bis hinten sequentiell durchgehört werden. Es kann auch mitten in die Aufnahmen reingehört und schneller verglichen werden.

Also um mal deutlicher Stellung zu beziehen:

Ich bin strikt gegen ein Turnier mit komplexeren Abläufen.

Und ich bin für ein Playalong mit 0% Vorgabe und 100% künstlerischer Freiheit (evtl. von Zusatzregeln abgesehen, die eine Mindestanzahl an Takten für die Performance vorschreiben, auch wenn nur ein Schlag pro Takt gespielt wird).

Im nächsten Jahr könnte man ja wieder eine eindeutige Vorgabe mit Notation machen.