Beiträge von m_tree

Nee, da ist nix gepitcht. Und nach einem Direktvergleich mit Deezer hat sich da tonal auch nix verschoben. Ich hatte mir den Track als FLAC-Datei gekauft und "Moises" damit gefüttert. Möglicherweise hat sich dadurch ein bisschen was verändert.

"Gehört eine Oktave höher" bei der Snare liegt halt wirklich am Sound. Bei Copelands Snare sind Obertöne im unteren Mittenbereich recht dominant. Genau der Bereich ist bei meiner Starphonic Brass eher unterrepräsentiert. Und genau diesen Sound will ich auch.

Zur besseren Veranschaulichung hier mal zwei Screenshots der Snares - links Original (isolierter Drumtrack), rechts meine (Gesamtmix meiner Spuren). Zu sehen ist der erste Abschlag (Flam) bei 0:14:

Zitat von Two

Schräg. Ich hätte gewettet, dass Du weiter hinten spielst. Und auch, dass die Snare tiefer ist.

Echt ein erstaunlicher Effekt.

Ja. Ist manchmal schon erstaunlich, welche Wirkung man mit einem bestimmten Timing erzielt. Copeland ist in den Strophen deutlich weiter hinten. Im ersten Refrain bin ich dann ziemlich genau drauf.

Zitat von Two

Bist Du sicher, dass Du Deine Spur richtig platziert ist relativ zum Rest?

Klar. Ich habe immer ein Raster in der DAW eingeschaltet und die "Schnappfunktion" aktiviert, wenn ich aufnehme und Spuren zwischen Projekten kopiere. Ich hab's genau so eingespielt.

Ansonsten spiele ich generell eher nach vorn. Meine Snare ist zusätzlich auch meistens recht weit vorn im Verhältnis zum Rest. Das würde ich mal als meinen persönlichen Groove definieren.

Ich finde das Feedback dazu gerade auch insofern interessant, weil es ein bisschen im Gegensatz zu den Fakten steht. Wenn ich den Original Drums Track direkt mit meinem hinsichtlich Timing vergleiche, bin tendenziell eher ich weiter vorn (nicht umgedreht) und die leicht schleppend wirkenden Fills wirken nur so, weil ich davor mehr treibe. Ich nutze ja mittlerweile "Moises" und hatte das nur zu dem erstellten Klicktrack, ganz ohne die Schlagzeugspur, eingespielt.

Zur Veranschaulichung habe ich mal zwei Audiodateien rausgezogen. Copelands Original Drums sind auf dem linken Kanal und meine Performance ist auf dem rechten Kanal (gesplittet wegen max. 3 MB Dateigröße hier):

Roxanne - Drums Vergleich - Part1.mp3

Roxanne - Drums Vergleich - Part2.mp3

Auch meine Snare ist nicht tiefer als die von Copeland. Im Gegenteil! Der Grundton meiner Snare liegt laut meines Analyzers hier bei ca. 200 Hz, während der Grundton von Copelands Snare im Original bei etwa 175 Hz liegt. Das ist deutlich tiefer. Meine Snare klingt halt einfach anders und hat z.B. deutlich weniger Fleisch im unteren Mittenbereich.

Meine Intention war dieses mal auch nicht, es 1:1 nachzuspielen und das Feel möglichst gut zu treffen. Ich spiel ein paar Sachen ganz bewusst anders - vor allem die beiden Pre-Chorusse (Pre-Chori?) und das Ende.

Zitat von clemensthedoc

Bis sie aber richtig ausreichend wärmt, vergeht schnell mal eine halbe bis Dreiviertel Stunde!

Kommt aber auch aufs Modell an. Meine ist nach ca. 10 Min. auf Temperatur. Ich hab mir aber auch Markenware aus Deutschland besorgt (Könighaus).

Zitat von clemensthedoc

dann macht das Gebläse am Anfang sofort warm und dann übernimmt die Wärmeplatte und die hat den Vorteil, dass sie nicht einen so lauten Ventilator hat…

Genau so mach ich das auch. Eine Kombination aus beidem ist am besten.

Danke fürs Feedback! Am meisten Gedanken macht mir gerade das Kratzgeräusch bei 1:01. Liegt definitiv an einem Fehler beim Video-Rendering. Sowieso ist bei diesem Video ein bisschen der Wurm drin. Hatte die Nummer in den letzten zwei Tagen nur schnell "ausgegraben", weil ich das schon im Rahmen eines anderen Projekts letztes Jahr vorbereitet hatte. Dann stand einer der Camcorder aber nicht richtig da, sodass ich nicht komplett drauf war. Dann hatte ich es bereits schon mal hochgeladen, aber direkt danach festgestellt, dass das Mastering ein Stück "zu laut" für Youtube war bzw. ich unnötig stark Peaks gedrückt hatte. Aber in diesem Video-Rendering ist das Störgeräusch nicht zu hören.

Dementsprechend hatte ich mir auch nicht viel Gedanken um den Sound und Mix gemacht. Bin auch gerade ganz froh, dass ich meinen Sound weiter Richtung "übertrieben fett" verbessern konnte. Also ich blase das im Mix schon alles ein gutes Stück auf. Um sich von der Masse abzuheben, muss man es manchmal einfach übertreiben.

Wobei ich hier durchaus (mehr) meine eigene Note einfließen lassen und bei mehr Aktivität auf Youtube auch nicht immer alles umkrempeln will. Dieses Jahr will ich mal deutlich aktiver sein und auf die 1000 Abonnenten hinarbeiten. Passt gerade ganz gut. In ein paar Jahren wohl eher nicht mehr so.

Die am Anfang z.T. schleppenden Fills sind mir auch aufgefallen. Der Take war aber ansonsten ok. Vor 1-2 Jahren wäre das noch ein Grund für mich gewesen, noch einen Anlauf zu nehmen. Mittlerweile habe ich verstanden, dass das kaum jemanden interessiert und bei solchen eher unwichtigen Sachen nur unnötig Zeit raubt.

Und weiter geht's

Zitat von Trommelfellaz

Und ist das normal? Standet du oder Ihr mal vor dem selben Problem?

Nein und nein. Obwohl ich (fast gänzlich) Autodidakt bin. Bin da aber auch 'ne Ausnahme, weil ich ja mittlerweile selber unterrichte.

Es ist halt immer die Frage, ob man grundsätzlich selber klar kommt. Als Autodidakt muss man schon selbst das Wesentliche erkennen können und selbst am besten wissen, wie man dahin kommt. Hilfreich ist dabei auch, Musik zu hören und diese selber (bezogen aufs eigene Instrument) zu analysieren. Dann weiß man auch automatisch, worum es beim Schlagzeug im Bandkontext tatsächlich geht.

Zitat von Trommelfellaz

bisher ging ich davon aus Schlagzeug spielen sind Handsätze (Stick Control), Paradiddle's, seit letzter Zeit Paradiddle's-Diddle's, RLK LKR KRL (in 16tel gespielt oder als Triolen), Single's & Doubles, egal in welcher Reihenfolge.

Völliger Quatsch. Primär sind das alles Technik- und Koordinationsübungen, die nur vereinzelt im eigentlichen (Band-)Kontext angewendet werden können. Stick Control hatte ich erst vor ein paar Jahren (als ich schon auf 'nem professionellen Level war) mal durchgespielt, kurz nachdem ich mir mal die 40 Rudiments aufgedrückt hatte. Für mich zwar kein größeres Problem, aber eher Nebenbei-Übungen, um meine Spieltechnik zu verbessern und meine schwache (linke) Hand zu stärken bzw. besser anzugleichen.

In meinem Unterricht beziehe ich das Hi-Hat-Pedal schon recht früh hier und da mit ein. Fahre ansonsten allgemein einen (individuell angepassten) Mix aus Rudiments und Technikübungen mit Notenlesen und dem Bedienen des gesamten Sets. Und fange auch früh schon mit Playalongs an.

Also wenn man selber nicht zurechtkommt und genau um solche unnötigen Irrwege, auf die du geraten bist, zu vermeiden, sollte man sich einen Lehrer nehmen. Und wenn's nur ein paar Stunden sind, um das eigene "Weltbild" mal etwas zurecht zu rücken und sich fundierten Input zu holen.

Und dann kommt auch noch das Anschlaggeräusch bzw. der Attack hinzu. In meinem Screenshot dürfte das vor allem den oberen Frequenzbereich "füllen".

Zitat von Two

Ich muss jetzt noch mal nachfragen: Du sprichst im Video von RRL-Sticking, spielst aber gefühlt LRR. Betrachtest Du den ersten linken Schlag als Vorschlag weil der erste rechte auf ein Viertel fällt? Vom "Sticking-Gefühl" fühlt sich das für mich eher wie LRR an, auch wenn es gegenüber dem Viertelpuls verschoben ist.

RRL bezieht sich auf die Achtel bzw. Triolen. Letztes Jahr hatte ich das Fill mit diesem Sticking erst auf der zweiten Achtel (mit rechts) begonnen, den "Vorschlag" mit links also weggelassen. Das Kurzvideo dazu hab ich noch online (siehe Startbeitrag).

In der Live-Version ist mir dann aber der betonte Schlag davor aufgefallen. Auch in der Studioversion hat er das Fill wohl früher begonnen, aber in der ersten Triole noch keine Akzente gesetzt - wenn überhaupt eher Ghostnotes auf dem kleinsten Tom gespielt.

Zuerst hatte ich die Schläge mit rechts sogar als Ghostnotes auf den Toms notiert. Eigentlich müsste man ja sogar noch ein leichtes Crescendo dazu ergänzen.

Dann ist mir in einer Testaufnahme von mir aufgefallen, dass es mir mit kraftvollerer Spielweise besser zum Playback gefallen hat. Insofern ist das im Video natürlich schon von meinem eigenen Stil "gefärbt". Beim Meister selbst klang es definitiv anders. Lässt sich auch kaum exakt kopieren. Vielleicht auch ein Grund dafür, dass Simon Phillips es dann ja ganz anders gespielt hat.

Wie man sieht, ist das z.T. auch ein bisschen diffus und ich wollte das Video zeitweise sogar wieder rausnehmen und neu machen, um mich inhaltlich zu korrigieren. Finde meinen Ansatz so aber eigentlich griffig. Zumal es auch klarer und einfacher spielbar ist, wenn man nicht direkt auf die 1 mit dem Fill beginnt. Dann muss man das letzte Crash davor nämlich zwingend mit links anspielen usw. ...

Ich wurde jedenfalls schon nach einer "light version" gefragt. Falls da weiter Interesse besteht, kann ich mir dazu natürlich noch was überlegen.

Habe eben noch probiert, schon leise auf der 1 mit dem Fill zu beginnen. So bekommt das noch einen filigraneren Charakter, ich spiele die Schläge mit rechts automatisch leiser und neige eher zu einem Crescendo.

Ich schätze sogar, dass er es eher so gespielt hat. In der Studioversion ist der Anfang vom Fill jedenfalls kaum hörbar.

Danke - freu mich sehr über die positive Resonanz hier.

RRL passt wirklich. Habe in der Infobox die Liveversion verlinkt, in der ich das gesehen habe. Man kann Videos auf Youtube ja direkt langsamer oder schneller abspielen. Das war übrigens der Aufhänger für mich, das Video zu machen, weil es meinen eigenen Ansatz dann bestätigt hat.

Zitat von clemensthedoc

Nur habe ich auch etwas Angst um mein Schlagzeug (Pearl Masters) wegen Kondenswasser etc.

Beim Beheizen von kalten Räumen eigentlich gar kein Problem. Weil kalte Luft weniger Feuchtigkeit aufnehmen kann und beim Erwärmen so die relative Luftfeuchtigkeit sinkt. Im Winter hat man grundsätzlich eher mit zu trockener Luft in Innenräumen zu kämpfen. Nach dem Proben dann einfach durchlüften - mit höheren Temperaturunterschieden (draußen / drinnen) geht das auch deutlich schneller.

Infrarotheizung kann übrigens sogar gegen Schimmel helfen, weil es Materialien mit Tiefenwirkung die Feuchtigkeit entzieht.

Zitat von Gongseidank

Nach dem Prinzip des Blumenpott&Teelichts nimmst du einfach ein Teelicht und einen möglichst großen Reflektor, das benötigt allerdings etwas Platz.

Na ja, zum Beheizen eines Raums braucht man schon Leistungen im Kilowatt-Bereich. Da helfen keine Teelichter, auch nicht mit so 'nem Reflektor.

Zitat von Trommelfellaz

Aber linker Fuß als Pulsgeber + beide Hände und dem rechten Fuß für den Bass, ist bisher unmöglich.

Auch wenn du einen einfachen "Bummtschack" mit Achteln auf'm Ride spielst? Da sollten doch getretene Viertel mit dem linken Fuß machbar sein.

Zwar ist eine getretene Hi-Hat bei ansonsten moderaten bis höheren Lautstärken (Jazz also ausgenommen) sowieso kaum noch hörbar. Aber ich bin auch der Ansicht, dass es sowohl mit als auch ohne gehen sollte. Was im Prinzip auch gar nicht so problematisch sein sollte - wenn man sowieso die selben Grooves auf der Hi-Hat und bspw. dem Ride mit dazu getretener Hi-Hat spielt.

Wie bereits angekündigt - hier mal mein erstes Tutorial-Video:

Ich hatte auch letztes Jahr keine wirklich brauchbaren Tutorials dazu auf Youtube gefunden. Daher dachte ich mir, ich fülle einfach mal diese Lücke. Und zwar auf Englisch, damit das auch jeder versteht.

Eigentlich war das Video nur ein Testvideo, das ich am 16.01. aufgenommen hatte. Ich wollte noch eine zweite Perspektive von oben ergänzen und den Text komplett auswendig können (ohne gelegentlich unter dem Camcorder abzulesen). Auch die Performance wollte ich noch hinsichtlich der Dynamik verbessern, damit man die Akzentuierung noch besser hört. Aber der Take von Dienstag ist irgendwie cool. Passt schon und man sieht ja trotzdem alles.

Damit etabliere ich nun eine dritte Kategorie auf meinem Kanal. Neben Covers und Eigenem nun auch Tutorials. Ich versuche die mit unterschiedlichen Schriftfarben in den Thumbnails voneinander abzugrenzen.

Übrigens gibts auch Untertitel dazu, auch auf Englisch. Ich war überrascht wie gut Youtube meinen Text erkannt hat.

Zitat von trommeltom

Ist mir nicht klar, ich habe solche Bilder bisher nie gesehen oder mich damit beschäftigt.

Ich tippe mal auf den höchsten, sauberen Verlauf der Kurve ganz links.

Genau. Die wird auch als Grundfrequenz bezeichnet: https://de.wikipedia.org/wiki/Grundfrequenz

Bei anderen Instrumenten mit tonalem Bezug ist die Grundfrequenz immer der Ton, der gespielt wird. Und vor allem die Obertöne darüber sind dann dafür verantwortlich, wie das Instrument klingt.

Ist etwas verwirrend insofern, weil Grundtöne auch der erste Ton einer Tonleiter, eines Akkords usw. sind.

Zitat von trommeltom

Hoffe nun, geholfen zu haben.

Habe eher aus Interesse gefragt.

Mir ist das gesamte Prozedere inkl. Aufziehen und Zentrieren geläufig. Hatte mich in den letzten Jahren auch viel mit Stimmen und Schlagzeugaufnahmen beschäftigt.

Zitat von trommeltom

Und zwar so weit, bis das Fell nicht mehr klingt. Von hier aus spannt man dann wieder, bis das Fell beginnt wieder zu klingen. Und an diesem Punkt belasse ich es dann, dies ist für mich der vorher genannte "Grundton", den die Trommel hat.

Dann sprichst du einfach nur vom tiefst möglichen Grundton, den die Trommel hergibt. Damit schöpfst du eigentlich nicht mal ansatzweise das Potenzial einer Trommel aus. Zumindest das Resonanzfell kann man gut etwas anziehen. Besonders bei der Snare, aber auch bei der Bassdrum ist das m.E. fast schon essenziell für einen guten Sound. Aber auch bei Toms. Oldschool sind eher hohe Stimmungen, auch z.B. bei Bonham (nicht nur im Jazz). Sehr tiefe Stimmungen kamen erst später in Mode.

Der Grundton bezieht sich grundsätzlich nur auf die tiefste Frequenz des "Geräuschs", das die Trommel erzeugt. Stimmt man die Trommel höher, ist auch der Grundton höher. Das geht sogar, wenn man nur das Reso anzieht.

Hier mal das Spektrum eines 16" Toms (eigentlich laut Drumtune Pro 2.0 auf D2 gestimmt, aber der Analyzer ortet das immer etwas höher):

Wo hier der Grundton ist, sollte klar sein.

Viel Wichtiges wurde schon gesagt.

Ich trete meine Hi-Hat eigentlich fast immer, wenn ich sie nicht mit den Sticks anspiele oder DoubleBass spiele. Gern auch mal auf die Achtel oder den Offbeat. Z.T. auch nicht nur mit Chick, sondern mit leichtem Schwingen der Becken z.B. in Vierteln. Für mich stabilisiert das nicht nur meinen inneren Puls, sondern es macht die Grooves auch lebendiger und luftiger. Noch einen drauf setzen kann man mit einem HiHat-Tambourin.

Grundsätzlich halte ich es auch für sinnvoll, neue Sachen erst ohne Metronom (und langsam) zu üben und das Metronom dann später zu nutzen, um das Timing zu verfeinern.

Und ich würde auch nicht zu viele Umwege gehen und verkopftes Zeug üben, das einem musikalisch nicht weiterhilft. Natürlich ist das mitunter sinnvoll, aber man sollte da immer das richtige Maß für sich finden.

Ansonsten sehe ich eine ganz einfache Lösung für dein Problem:

Tappe die Hi-Hat grundsätzlich auf dein Metronom mit und fang an, für dich einfachere Sachen dazu zu spielen. Nimm dich am besten auch mal selbst auf und hör dir an, wie's klingt und ob's groovt. Wenn die einfacheren Sachen dann klappen, nimmst du dir schwierigere Sachen vor. Wenn es dann holpert, nimmst du die schwierigen Sachen einfach auseinander. Hängt es z.B. an Bassdrum-Doubles, isolierst du diese zur getapten Hi-Hat. Lässt also z.B. ein dazu gespieltes Ride-Becken weg.

trommeltom

Verstehe.

Wo liegen denn diese Grundtöne (z.B. für Toms) und wie ermittelst du die?

Zitat von Gongseidank

Eigentlich hat nur die BD und die Snares Resonanzfelle, damit komme ich klar.

Dann spielst du also Concert-Toms.

Die verhalten sich komplett anders als normale Toms mit Resonanzfell. Evtl. musst du da mit der absoluten Tonhöhe woanders ansetzen, aber die Intervalle dürften pro zwei bzw. vier Zoll Abstand hinhauen. Quinten pro vier Zoll Abstand hatte ich auf Nilsens Empfehlung hin auch mal 'ne Zeit lang.