Raum im Raum, noch`n Projekt/ Projekt "Neue Heimat" fürs Yamaha RC

Hallo Drummergemeinde,

wie in meinem Vorstellungsthread berichtet, hab ich ja das Drummen wiederentdeckt Allerdings ist E-Drum spielen kein Vergleich zum "Ballern" auf einen A-Set und rein zufällig hab ich einen passenden Raum im Keller entdeckt der sich zum Bau eines feinen Übungsraum eignet(4,10mx3,10mx2,50m):

Das Ganze in einem freistehenden Einfamilienhaus Bj. 1936 mit 50cm Ziegelwänden nach Aussen und 30cm Ziegelwänden nach Innen. Einziges Problem momentan ist, daß die Bodenplatte in dem Kelleraum aus gestampftem Lehm besteht, wobei der, soweit ich das bisher testen konnte, ganz gut trittschallisoliert. Feuchtigkeit sollte kein Problem sein, der Boden ist trocken Hab extra schon "Probebohrungen" vorgenommen...
Laut einem Altbauspezialisten sollte sich auf dem Gewölbe auch gestampfter Lehm befinden..

Soweit so gut...,
nachdem ich jetzt glaub sämtliche Threads zu Schalldämmung, Lärmschutz, Soundverbesserung und Ähnlichem durchgelesen habe(okay, zugegeben Manches physikalische auch nicht verstanden hab ), hat jetzt die akute Planungsphase für meinen Übungsraum am CAD begonnen.
Danke auch an die Inspiration durch die Threads von Callisto, NoVocals und ein oder zwei Andere
geplante Innenmaße des Raums: 4mx3mx2,40m

1. Bodenplatte:
Da die ganze Konstruktion ohne größere Baumassnahmen wieder "rückbaubar" sein soll, will ich auf eine Betonplatte als Boden verzichten und hab mir eine Grundlage aus Kies, Waschbetonplatten, Schwarzkork und OSB Platten ersonnen. Das sieht dann im Schnitt in etwa so aus:

Kork scheint mir, nach allem was ich gelesen habe, ein ganz gut trittschalldämmender Werkstoff zu sein(wird auch für Maschinenfundamente verwendet).Zudem ist er verrottungsfest falls doch mal Feuchtigkeit entstehen sollte.
Auf die Korkstreifen oben wird dann das Ständerwerk für die Raum im Raum Konstruktion aufgesetzt.
Selbstverständlich wird das Ganze dann auch mit augenfreundlicher und BD-antirutschsicherer Auslegeware belegt

Für diesen ersten Arbeitschritt sind folgende Arbeiten nötig: bestehenden Lehmboden ca. 15cm abtragen. (bedeutet ca. ne Tonne Material mit Eimern AUS dem Keller zu befördern ;(, immer 15 Stufen hoch und dann noch ein paar Meter laufen..)
Aber es kommt noch schlimmer: Jetzt 1,2t Kies per Eimer IN den Keller tragen und dann noch ca. 160 Waschbetonplatten hinterher(Gewicht 1,6t)
btw. Irgend Jemand hier Interesse an stupider, körperlicher Arbeit bei mieser Bezahlung? Dann bitte PN an mich
Sobald die Bodenplatte fertiggestellt ist, werde ich ausführliche Testbespielungen vornehmen, um zu sehen wieviel Schalldämmung dann tatsächlich noch nötig ist.

2. Der Raum an sich:
Meine bisherige Planung sieht ein Ständerwerk vor auf dem die Innere Beplankung sowie die Akustikdämmung befestigt sind.. Die Aussenschale der Wand wird auf den bestehenden Wänden auf einer Kreuzlattung auf zwischengelegten Korkstreifen befestigt. Hintergrund dazu: Zwischen der Aussenwand des RaumImRaums und der bestehenden Aussenwand soll die Luft weiterhin zirkulieren können. Und, ich kann kein Ständerwerk aussen beblanken und dann aufstellen weils eben ein Gewölbe ist..Zumindest hab ich da noch keine andere Lösung..Wobei es ja auch nicht verkehrt ist, wenn die Äussere Schale keine direkte Verbindung zur Inneren hat
Ach ja, Die Wände würde ich aus Gipskartonplatten(den Grünen), 60x60mm Latten sowie 60mm Rockwoll Acusticdings..erstellen. Ggf. die Innenwände doppelt beplanken

Im Raum sieht das dann in etwa so aus(nur mit der unteren Hälfte des Ständerwerks)

Unklar ist mir momentan noch, wie ich den Eingangsbereich gestalte. Sprich, ob mir die eine Tür im Kellereingang reicht oder noch eine Zweite eingebaut wird, was mich etwas Platz kosten würde. Deshalb sind da auch noch Lücken in der Konstruktion.
Lüftung würde über den bestehenden Luftschacht mit zwei Schläuchen erfolgen die in einer ähnlichen "Kiste" wie sie Callisto realisiert hat enden würden.Absaugung wäre dann unter der Decke und Lufteintritt auf Bodenhöhe.
Im Inneraum würde dann noch Noppenschaum bzw. Bassfallen zur "Deko" aufgestellt, und so sollten dort mein RC, das ddrum, meine Mischpulte und Alles was man sonst noch so braucht eine schöne neue Heimat finden. Und ich endlich wieder richtig lärmen können
Baubeginn soll bis spätestens Ende März sein, obwohl ichs kaum erwarten kann, aber man hat ja auch noch Anderes zu tun (Geldverdienen zum Beispiel 8), um sich solche Träume zu erfüllen )
Ich rechne so in etwa mit 2500-3000€ Materialkosten...

Kommentare und Hinweise sind erwünscht, hab eh noch die Hälfte vergessen zu erwähnen
P.S.: Weiss jemand wie und ob man Bilder aus Skydrive bzw. Dropbox hier einbinden kann? Ich schaff das irgendwie nicht

Viele Grüße
Klaus

Scandi: Du hast natürlich recht, echter Lehmboden ist was Feines was man am momentanen Klima in dem Kellerraum auch merkt. Der Lehm soll ja nicht ganz raus (ich tippe mal daß der ca.30cm dick ist). Ich muss nur ca. 10cm tiefer kommen um mit der geplanten Bodenplatte auf dem gleichen Niveau zu sein wie die jetzige Bodenoberkante. Bedingt durch das Gewölbe will ich nicht zu niedrig mit der Raumhöhe werden. Und für die Wandkonstruktion gehen ja mindestens 11cm drauf. Sprich ich habe in der Raummitte dann 2,40 Höhe und seitlich dann entsprechende Schrägen. Rund werde ichs mit Gipsplatten nicht hinbekommen.
Hier kann man das Profil des Raumes ganz gut erkennen:

dehoem: Ja an eine Rutsche für Kies hab ich auch schon gedacht...Es gibt ja einen Luftschacht und durch den werd ich den Kies wohl schaufeln. Den Kies brauch ich um die Waschbetonplatten sauber verlegen zu können..Eventuell wird die Schicht auch noch dünner, muss mal testen wie das auf Lehm mit dem Trittschall ins Haus so ist

redsnare: ja, bin auch schon gespannt und sehr ungeduldig, muss aber noch ein paar Tage warten bzw. andere Baustellen fertig machen

So, hab heute mal erste Lautstärkebeurteilungen vorgenommen um mal zu sehen was auf jeden Fall an Dämmung nötig ist

Der gute alte Yamaha HIFI-Verstärker mit Fostex Studiomonitoren..Bass voll rein, Höhen auch und dann Whitesnake Live volles Rohr
Ergebniss: Zwei Löcher sind zu stopfen: Einmal natürlich die Tür, da schwebt mir aber schon was vor..Und zum anderen den Luftschacht, da sollen nachher 2 Schläuche für die Raumbelüftung durch, er soll aber nicht ganz zu sein um die Hinterlüftung des Raumes zu gewährleisten.

Josh: Du hast recht. Aussen ist fast garnix zu hören, im Haus schon mehr, aber das geht momentan durch die Tür bzw. Trittschall.
Hinterher ist mir eingefallen daß ich ja noch Db "Messungen" mit dem Handy machen könnte, aber der Test mit BD undSnare steht ja noch aus..Da hatte ich heute keine Lust dazu die in den Keller zu schleppen

Gruß
Klaus

Lange nix mehr geposted
Das letzte Jahr war nicht wirklich förderlich für den Bau meines neuen Domizils fürs Drumset..Aber kleine Fortschritte gab es denoch..Und jetzt geht es wieder richtig los
Hab mal die Kellertür Schallschutzmässig ertüchtigt...
Originalzustand mit "Lehre" um festzustellen ob sie dann noch zugeht:

Geplant war eine Zweikammertür..Eine Kammer mit Sand gefüllt und eine Kammer mit Mineralwolle..Zum Übungsraum hin die Kammer mit Minerallwolle..dann die mit Sand..Hier mal die Rahmenkostruktion der Sandkammer:

Damit der Sand nacher nicht rausrieselt eine Folientasche mit eingebaut:

Die zweite Kammer für die Mineralwolle ist praktisch identisch...darauf dann noch stylisches Laminat:

Und schon bringt das ganz stattliche 85kg auf die Waage, wohlgemerkt OHNE Sand

Die Idee Laminatreste zu verwenden kam mir während dem Bauen, und da Laminat ja recht hart ist von der Oberfläche her fand ich das einen Versuch wert..
Vermutlich kommt auf die Innenseite eh noch Noppenschaum den ich inzwischen sehr günstig beim Großen "A" erstanden habe..Eigentlich Schade, das Laminat sieht ganz nett aus..
Am Dichtungssystem bin ich noch am Tüfteln...

Hier mal die Tür im eingehängten Zustand, noch ohne Sand...den inneren Türrahmen habe ich auch schon optimiert...

Sand rein....120Kg

Fazit bisher.. Die Tür bringt bereits 25db Lautstärkenreduzierung, wobei es an den Seiten noch ordentlich rauspfeift..Geplant ist noch eine Klappe über dem Türgriff Innen sowie ein gscheites Dichtungskonzept

Hab dann auch mal mit den Grabungen begonnen...Mindestens 15cm Lehm müssen weg...

Nach langem Überlegen habe ich beschlossen die Trittschalldämmung zum Entkoppeln direkt auf dem Lehm zu verlegen( mit Folie drunter) kann mich nur noch nicht so richtig zwischen Sylomeren und Schwarzkork entscheiden ..Bzw. habe dann noch diese Bautenschutzmatten entdeckt die für diese Zwecke auch ideal sein müssten:
http://www.damtec-schwingungsi…ikel.de/vibra-3d-17-9.htm
Hat da jemand Erfahrung damit?

Gruß und weiter gehts
Klaus

Hallo Bruzzi,
Die Umlaufende Dichtung an der Türe fehlt bei mir noch..Da ist mir erst durch deinen Hinweis eingefallen wie ich das bewerkstelligen kann. Habe allerdings noch das Problem daß die Tür unten bedingt durch die Stufe frei hängt.

Hoffe, man kann das da erkennen..habe vor da noch eine Klappe anzubringen die runterklappt wenn die Türe geschlossen ist und beim aufmachen einfach hochgedrückt wird. Der Türgriff ist auch noch eine Schwachstelle, da wird wohl auch noch ne Klappe drüber kommen..

Morgen dann Schufterei: 2Tonnen Lehm aus dem Keller raustragen...Abgegraben ist er schon, nur raus muss er noch
Dann den verliebenen Lehm penibelst einebnen und dann muss ich erstmal das Material für die Bodenplatte bestellen...5cm Schwarzkorkplatten und 25qm OSB3 NF Platten..Teichfolie ist heute schon eingetroffen..Sie wird die unterste Schicht auf dem Lehmboden.
Hab das Ganze inzwischen mal neu durchkalkuliert und komme auf etwa 2000€ Materialkosten
Nochmals der Aufruf: Hat hier irgendjemand schon Erfahrung mit Kork in Bezug auf Schwingungsdämpfung? Sehr schwer, da mal technische Informationen dazu zu finden

So, 2Tonnen Lehm rausgetragen...Was ne Plagerei....Bilder folgen dann Morgen, sieht aber schon gleich ganz anders aus da drin...

Hier mal die Bilder zur Plagerei vom Wochenende..also das Resultat..

Und die Abraumhalde draussen...

Jetzt das Ganze noch fein abziehen und ins Wasser bringen dann kommt der nächste Schritt, die Bodenplatte

Aktueller Stand:
Lehm nivelliert, aber noch nicht so eben wie ich mir das vorstelle. Will eigentlich nicht mit zusätzlicher Ausgleichsmasse arbeiten.
Also Folie handelsübliche Teichfolie,0,5mm stark.
Ich tendiere immer noch zum Kork 5cm, allerdings ohne die Waschbetonplatten drunter.
Darauf 2 Lagen OSB3 NF Platten 25mm stark. Kreuzverleimt und verschraubt.
Luftfeuchtigkeit noch nicht bestimmt

Na das ist mal mehr wie brauchbar..Da meine Folie 20qm hat ist sie dicht, wollte sie eh bis zu den Wänden hochziehen..Das mit der Zwischenlage Trittschalldämmung werde ich so machen
Danke Dir..

Edit: die Luftfeuchte dürfte den OSB Platten nicht schaden da sie ja in Folie verpackt sind und oben dann ja noch Teppich draufkommt