Doppelbass - kaum Fortschritt und Üben fällt sehr schwer

Hallo,
einen kleinen Durchbruch habe ich schon zu verzeichnen:

Ich habe mich jetzt die letzten Tage darauf fokussiert, durchgehende Achtel mit einem Bein zu spielen. (zB ein takt mit rechts, ein Takt mit links) Vor allem im Bereich zwischen 100 und 130.
Witzigerweise konnte ich das mit links besser als mit rechts, weil das rechte Bein immer in eine falsche Stellung ging und dann zu zucken anfing. Vllt weil das rechte Bein es gewohnt ist, mehr nach oben zu gehen, für die bisher überwiegenden Einzelschläge?

Wenn ich mich mit rechts eingefunden hatte, ging es aber iwann richtig gut. Wenn ich dann ein Takt Pause gemacht hat, hatte ich Schwierigkeiten wieder in den Bewegungsablauf zu finden. Wenn ich mich aber in den Bewegungsablauf eingefunden hatte, konnte ich das Tempo sogar bis 140bpm steigern (durchgehende achtel jeweils mit links und rechts). Mittlerweile finde ich mich auch deutlich schneller in den Bewegungsablauf rein. Jetzt kann ich auch beide Beine so trainieren, so dass ich einen wirklichen Erschöpfung merke und nicht nur ein komisches verkrampfen, was mich am weiter üben hindert. Das ist schon mal sehr gut! Ich merke auch beim normalen Spiel, mehr Kontrolle im rechten Bein zu haben.

Natürlich habe ich auch schon versucht, dass auf Doppelbassspiel zu übertragen. Da ist der Fortschritt nicht ganz so groß, aber auch hier konnte ich mich schon steigern und konnte deutlich länger üben, fühlte sich auch deutlich besser an das Ganze!

Was noch ein Problem ist, dass die Schläge nicht wirklich abwechselnd kommen, sondern eher so:

R-L---R-L---R-L---R-L---R-L

und nicht
R-L-R-L-R-L-R-

Also der Abstand zwischen L und R ist deutlich länger als zwischen R und L.
Aber ich denke das wird mit der Zeit kommen. Mit Cubase und Audio-to-Midi kann man das ja zum Glück echt gut kontrollieren.

Wenn Interesse besteht, könnte ich das Geschriebene auch mal in Video und Audiofiles dokumentieren?

Zitat von Jürgen K

Hallo,

erst das Tempo hoch setzen und danach zu hoffen, dass die Kontrolle von alleine kommt, ist leider (erfahrungsgemäß) der Grund, warum es nichts wird.

Man muss erst die Kontrolle haben (daher langsam: "langsam" heißt l a n g s a m), das Tempo kommt von alleine, wenn man die Kontrolle erlangt hat.
Bei einem moderaten Disco-Tempo Achtel durchzutreten ist zwar eine schöne Konditionsübung, man sollte aber daran denken, dass bei den alternierenden
Sechzehnteln der linke immer ein Sechzehntel hinter der Achtel ist.

Ich würde die Füße auch nicht alleine lassen, sondern mal mit einfachen Übungen für Drum-Set beginnen:
Hi-Hat oder Ride-Becken: Achtel
Snare Drum auf Zwei und Vier
Untenrum: Achtel abwechselnd: RLRLRLRL. Oder auch mal Viertel: R-L-R-L-. Oder mal Triolen ... (o je ...).
Wenn man sich einen falschen Rhythmus antrainiert, dann wird man den dann können (also den falschen).

Ich bin nach wie vor erstaunt, wie es sein kann, dass man schwierige Sachen spielen kann, aber so ein einfaches Getrete untenrum nicht.

Grüße
Jürgen
Septolen untenrum sorgen immer für komische Gesichter bei den Gitarristen.

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Ja, ich glaub du hast das Problem noch nicht ganz verstanden.
Mein Problem war ja das extrem schnelle verkrampfen, was mich am weiteren DB Übungen behinderte. Durch die "Disco Achtel" scheint sich das Problem lösen zu lassen. (wird man antürlich dauerhaft sehen).

Natürlich lasse ich die Füße nicht alleine laufen und nehme auch den Rest mit dazu.

Wie von ein paar Usern beschrieben, übe ich in beide BPM Richtungen. Der Augenmerk liegt aber natürlich auf sauberes und langsames Spiel. Aber ab und zu muss man auch mal in die oberen Regionen "reingucken" um sich langsam daran zu gewöhnen. Ich versuche sowieso vor allem vielfältig zu üben, da hab ich mir in den letzten Tagen ein paar ganz Möglichkeiten für die Füße erarbeitet. Das heißt natürlich nciht, dass ich nur das mache was ich gerade beschrieben habe.

Steht hier auch ganz nett beschrieben:
https://www.bonedo.de/artikel/…und-sinnvolles-ueben.html
auch wenn es für Drummer nur bedingt übertragbar ist, steckt da sicherlich ein wahrer Kern drin.

Zitat

Es ist nicht sinnvoll, Dinge zu lange zu langsam zu üben, die später mal schnell gespielt werden müssen. Häufig findet man dann falsche Lösungen für Probleme, die später gar nicht das eigentliche Problem sind. Zum Beispiel werden bei Pianisten Fingersätze genommen, die langsam gut funktionieren, schnell dann jedoch nicht mehr. Das Zieltempo zu wissen ist bei Profis wahrscheinlich sogar der Startpunkt der Übung: Üben ohne Ziel ist Mist! Darum sollte man am Anfang gleich das Ziel stecken und darauf hinarbeiten und herunterbrechen: "Wie komme ich dahin?"

- Ich darf beim Üben also durchaus kurz mal ein höheres Tempo wählen und ein paar Unsauberkeiten in Kauf nehmen?

Genau, damit der Kopf das Gesamtbild etablieren kann!

Genau! Und ich muss sagen, dadurch ist auch der erste Knoten bei mir geplatzt.
Vorher war es so, dass ich in einer Übesession höchstens 2-3 min. Doppelbass üben konnte, danach fühlte mein Bein sich so verkrampft an, dass gar nichts mehr ging.
Dann habe ich mich darauf konzertriert, bei 110 - 130 Achtel mit einem Bein durchzutreten, was komischerweise links gut funktionierte und rechts gar nicht. Nach ein paar Stunden hatte ich meine Beine soweit unter Kontrolle das ich Achtel bis 135/140 BPM gut durchtreten kann. Und jetzt auch ohne das Problem, dass ich erst in die Bewegungsablauf reinkommen muss. Das funktioniert direkt.
Und seit dem kann ich auch länger Doppelbass üben. Bei den letzen Sessions konnte ich bestimmt von 60 Übeminuten, 30-40 für die Beine verwenden. Und jetzt bekomme ich ein richtiges Erschöpfungsgefühl in den Beinen, wie ich es vom Sport kenne und nicht nur so ein "Krampfgefühl".
Ich konnte sogar für kurze Zeit ein Doppelbasstempo von 120BPPM "ausprobieren". War natürlich nicht gleichmäßig, aber das war für mich vorher völlig unmöglich!
Jetzt arbeite ich massiv daran, die Abstände gleichmäßig hinzubekommen. Folgende Übung hilft mir da da sehr: Ich habe mir in Cubase ein Takt mit 16el auf der BD programmiert und ein Takt ohne. Das lasse ich im Loop laufen und höre mich dann immer ein Takt alleine und ein Takt mit programmierten Drums. Das schult das Gehör und das Gefühl für die korrekte Ausführung enorm. Ich sehe auch Fortschritte. Bis 95bpm bekomme ich das schon ziemlich gleichmäßig hin. Je schneller ich das Metrono einstelle, desto unsauberer wird es natürlich auch. Aber allein das ich überhaupt mal kurz 120 spielen konnte, ist für mich schon ein neue Welt. JEtzt hab ich auch ein Gefühl, dass das wirklich gehen kann.

So Leute - ich habe, für mich, große Fortschritte gemacht.
Wie bereits beschrieben ist das anfängliche Verkrampfen, was mich am weiteren Üben gehindert hat, komplett weg und ich kann auch mal lange Einheiten am Stück spielen bis die Muskulatur ermüdet (und nicht verkrampft).

Ich schaffe es mittlerweile sogar 115BPM für ca. 1 Minute durchzuhalten.
105-110 BPM ca. 3-4 minuten.
ca. 95 BPM strengen mich kaum noch an

Vor allem merke ich so bei 95-100BPM, dass der Bewegungen viel flüssiger und kontrollierter werden. Fühlt sich viel besser an als vorher.

Um mich dahin zu entwickeln waren, neben den durchlaufenden Sechzentel, folgenden vier Übungen für mich extrem hilfreich. Dabei konnte ich auch extreme Schwachstellen aufdecken, zB das mein rechtes Bein anfänglich überhaupt keine durchgehende Achtel im Bereich von 115-140 spielen konnte. Mittlerweile ist das überhaupt kein Problem mehr und läuft total flüssig. Die Übungen sind natürlich nichts besonderes Nur durchgehende Achtel und Paradiddle, aber für mich war es einfach super hilfreich.

Ich denke das liegt daran, dass man in einem normalen Groove quasi nie durchgehende Achtel auf der BD spielt. Deswegen war da ein großes Defizit, was sich aber durch die vorhanden Spielpraxis zum Glück schnell beheben lies und die Vorraussetzung für das DB Training geschaffen hat.

Die vier Übungen habe ich immer kombiniert. Also mal ein Takt Übung 1, dann zwei Takte Übung2, dann zwei Takte Übung 3, dann ein Takt Übung 2, dann drei Takte Übung 4 etc. Und das Im bereich von ca. 100 - 140 BPM. Ich merke das ich dadurch viel kontrollierter die DB Sechzentel durchlaufen lassen kann.

Jetzt ist das "Hauptproblem", dass die die Schläge noch nicht gleichmäßig sind, aber auch das wird besser!
Dafür habe ich mir in Cubase eine Edrum Spur programmiert, die zwei Takte durchgehende 16el spielt und dann zwei Takte gar nichts spielt. Ich spiele dazu dann durchgehende 16el. Durch die zwei Takte Begleitung, bekommt man ein gutes Gespür/Gehör für die korrekte Ausführung und kann das dann zwei Takte ohne "Hilfe" ausführen. Anschließend hat man wieder zwei Takte eine Hilfestellung usw. - Das hilft mir extrem dabei die Ausführung zu präzisieren und die Abstände gleichmäßig hinzubekommen.
Wenn Interesse besteht, kann ich die Spur auch mal hochladen. (Für Leute die kein Cubase etc. haben)