Beiträge von Burkie

Das ist ein sehr wichtiger Punkt.

Serien verändern sich praktisch laufend, ohne dass es sich am Namen/Bezeichnung wieder spiegelt.

Da werden dann z.B. Tom-Halterungen verändert. Was im Frühjahr des Produktionsjahres noch brauchbar war, ist seit dem Sommer des Produktionsjahres gegen was billigeres getauscht worden, was nur noch Probleme macht. Oder umgekehrt...

Und wer ist die Zielgruppe?

Einem Anfänger, der praktisch gar kein Geld hat, aber einen Proberaum zum Üben, würde ich eher dazu raten, sich für 50-100 Euro eine abgeranzte (aber komplette) Schießbude zuzulegen. Damit kann er erst mal - und zwar jetzt, sofort - üben und Erfahrung gewinnen.

(Anstatt zwei-drei Jahre auf sein Traumkit zu sparen und während dessen gar nicht üben zu können...)
Evtl. einigermaßen gute Schlagfelle aufziehen.

Später mal mit Erfahrung sich ein gutes gebrauchtes oder auch neues Kit zulegen, und die alte Schießbude weiter geben...

Ansonsten z.B. den Schlagzeuglehrer fragen... wenn man Unterricht nimmt.

Hallo,

für wen soll diese Sammlung denn gedacht sein?

Wer ist die Zielgruppe dieser Tabellen?

Für den Anfänger, der praktisch gar keine Erfahrung hat?

Oder für den erfahrenen Drummer, der sich ein neues Mittel- oder Hochklasse-Schlagzeug zulegen will?

Die Holzart ist für den Anfänger wohl eher nichts sagend... Wie klingt denn Ahorn im Vergleich zur Pappel oder Birke?

Und auch Kessel einer an sich hochwertigen Holzart können ja aus "Abfallstücken" oder Ausschuss-Hölzern zusammen geleimt werden, die man für hochwertige Kessel nicht verwenden würde... Oder eben gut oder schlecht verarbeitet sein.

Die Felle sind ja auch so eine Sache.... Kauft sich ein Anfänger ein "billiges" Kit für 300 €, nur um dann nochmal alle Felle gegen hochwertige Remos zu tauschen? Da kommen ja für eine Komplett-Befellung (Snare, 2 HT, 1 FT, 1 Kick) mit guten Markenfellen auch noch mal um die knappen 200 € zusammen, wenn man die Resos behält, sonst gerne auch mehr.

Ob ein Schlagzeug oder die Hardware langfristig taugen, merkt man erst nach wenigen Jahren, wenn etwa die Pedale Spiel bekommen und quietschen, Gewinde ausgerissen sind, oder sich Lagen am Kessel voneinander lösen...

Und dann gibt es diese Serie auch schon nicht mehr, weil die Hersteller doch fast jedes Jahr wieder was neues bringen und das alte überarbeiten.

Zu deinen Einträgen "Superstar" und "Serie6" steht nichts von der Anzahl der Toms oder Abmessungen, etwa der Kick. Und auch nichts über den Preis, auf den sich deine Angaben zum Preis/Leistungsverhältnis beziehen. Für welchen Preis ist denn die Superstar-Serie in welcher Konfiguration gut?

Wie umfangreich ist die mitgelieferte Hardware?

2 Beckenständer, Galgenständer? Oder nur Tomhalter und Snareständer, Pedale, HiHat und Ständer müssen extra gekauft werden?

Ich denke, da müssten schon ein paar mehr Angaben in der Tabelle stehen, damit sie aussagekräftig wird.

Zitat von m_tree

Zitat von Burkie

Ehrlich, ich höre vielmals wirklich keine nennenswerten Unterschiede heraus, am ehesten noch beim tiefen Floor-Tom.

Einige Felle scheine sozusagen vorgedämpft zu sein, das scheinen mir noch am ehesten die echten wahrnehmbaren Unterschiede zu sein.

Somit verschiebt sich mein Interesse hin zur Stimmung an sich. Damit ist viel mehr herauszuholen. (Oh Wunder!)

Die möglichen Unterschiede kommen in dem Video auch nicht gut rüber. Da wurde einerseits so viel Arbeit investiert und andererseits die Umsetzung unpassend gestaltet.

Mit Fellen ist es so wie mit vielen anderen Dingen: je mehr man sich in die Materie einarbeitet, optimiert und seine Wahrnehmung sensibilisiert, desto eher machen sich kleine Unterschiede bemerkbar.

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Du hast recht,

das könnte man womöglich besser aufnehmen, o.ä.

Und mehr verschiedene selbst Felle ausprobieren, könnte mir die Wahrnehmung für subtile Unterschiede schärfen.

Andererseits:

Kommen solche feinen Unterschiede etwa bei einem Auftritt beim Zuhörer im Saal überhaupt an?

Oder auf Aufnahmen mit Homerecording-Technik im klanglich nicht optimalen Proberaum?

Ich könnte mir vorstellen, dass eine gut abgestimmte Stimmung der Toms zueinander und zur Bassdrum viel mehr Effekt haben würde.

Ich denke, wenn ich eh neue Felle aufziehen müsste, dann würde ich schon mal synthetische Naturfelle ausprobieren.

Der Sound, der mich bei besagtem Jazzer inspirierte, war ja auch auf anderen Kesselgrößen wie bei meinen.

Zitat von orinocco

Zur Anregung

The Ultimate Tom Drum Head Comparison - REMO Edition | Finding Your Own Drum Sound

Danke sehr für den Link!

Warum lässt man die Snare mitrascheln?

Ehrlich, ich höre vielmals wirklich keine nennenswerten Unterschiede heraus, am ehesten noch beim tiefen Floor-Tom.

Einige Felle scheine sozusagen vorgedämpft zu sein, das scheinen mir noch am ehesten die echten wahrnehmbaren Unterschiede zu sein.

Somit verschiebt sich mein Interesse hin zur Stimmung an sich. Damit ist viel mehr herauszuholen. (Oh Wunder!)

Zitat von Lexikon75

Zitat von Burkie

Hallo,
sind das Triolen in den Bass-Drum-Noten?
Das konnte ich im Video nicht so gut erkennen

Auf dem Handy kannst du es vergrößern.

Auf Ganzen Bildschirm gehen und dann die Noten vergrößern.

Auf dem PC weiß ich gerade nicht wie es geht.

Die Bassdrum wird auf 1 und 3 gespielt Auf der Achtel-Triole vor der 3 auch.

Ah, danke. Ich hatte es am PC gesehen und gehört. Mein Handy unterschlägt immer die Bass-Drum.

Zitat von deinschlagzeuglehrer

Hallo zusammen,

ich habe gestern ein neues Video außerhalb meiner Jazz-Videos hochgeladen:

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Green Onions von Booker T. & the M.G.'s ist ein Klassiker und ein schönes Beispiel dafür, wie man mit minimalem Material einen Song begleiten kann: keine Fill-Ins, kein komplexes Arrangement, ausschließlich Ride, Snare, Bass und die getretene Hi-Hat auf 2 und 4

Eigentlich ziemlich einfach, aber den Groove über die komplette Songlänge stabil durchzuhalten, das ist hier die Herausforderung.

Im Video gibt’s meine Transkription eingeblendet, sodass Ihr direkt mitspielen könnt. Für alle, die es noch genauer nachspielen wollen: In der Schlagabtausch Akademie stehen die Noten auch als Download bereit.

Viel Spaß!

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Hallo,
sind das Triolen in den Bass-Drum-Noten?
Das konnte ich im Video nicht so gut erkennen.

Zitat von ibins

Mal außerhalb des deutschsprachigen Raums über den Tellerrand geschaut: Was macht denn http://www.drumcenternh.com besser?

Vielleicht ist Amazon dort nicht so weit verbreitet?

Oder es gibt dort viele Militärkapellen?

Zitat von Korki

Zitat von trommla

Ok, und dann lässt du dich für 3 neue Tomfelle im Wert von 60 Euro ne halbe Stunde wie hier beraten, macht 30 Euro Personalkosten, und die restlichen 30 Euro vom VK sollen neben anderen Betriebskosten noch ein bisschen Gewinn abwerfen? Gewinn, der eigentlich

Finde den Fehler 😉

Schwierig. Ist nicht gerade die persönliche Fachberatung einer der wichtigsten Vorteile der lokalen Geschäfte gegenüber dem Versandhandel? Wenn man Kosten einspart, indem man Fachpersonal durch reines Kassenpersonal ersetzt, nimmt man dem Laden meiner Meinung nach eines der besten Argumente.

...

Dann bleibt für den Kunden allerdings, abgesehen von Nostalgie und Nächstenliebe, kein Grund mehr, den Laden dem Versandhandel vorzuziehen. Im Gegenteil: Online gibt es großzügiges Umtauschrecht. Früher war die schnelle Verfügbarkeit beim Laden um die Ecke ein wichtiger Vorteil, wenn zum Beispiel kurz vorm Gig mal wieder ein Fell gerissen ist.

,,,

Heute können die das meiste nicht vorrätig haben während Onlinebestellungen quasi am nächsten Tag geliefert werden.

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Das habe ich auch in dem Laden so verstanden.
"Nerv uns nicht mit deinen Kaufwünschen!"
Auf solche Läden kann ich verzichten, sie nützen mir eigentlich rein gar nichts.

Das einzige wären noch Becken, die ich im Laden ausprobieren möchte. Am liebsten zusammen mit meinen eigenen Becken.
Aber Becken kaufe ich ja auch nur alle Jubeljahre mal. Dafür kann ich dann auch einmal weiter fahren zu einem echten großen Laden mit angeschlossener Versandabteilung.

Zitat von sixstrokeroll

Lad dir doch mal die Tunebot-App. Die kostet auch nix.

Dort kannst du deine Kesselgrößen eingeben (12/13/16) und erhältst dann Töne bzw. Frequenzen für die einzelnen Felle.

Mit der zweithöchsten Einstellung für „Resonance“ ist das Resonanzfell ein Halbton höher als das Schlagfell und damit kommst du einem jazzigen Sound schon recht nah.

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Danke für den Tipp.
Das werde ich morgen mal ausprobieren.

Zitat von f_luxus

Zitat von Diddle 2

Und Fyberskin als Bass Reso finde ich super.

Ist das nicht bei den Sonor Vintage der Standard?

Ich habe ein echtes Vintage, ein Sonic Plus, noch made in Germany.
Da war das gelochte schwarze einlagige unbeschichtete Fell mit Sonor-Aufdruck standard.

Aber ich weiß, mit "Vintage" meinen ihr und Sonor die Teardrop-Kits aus den 50er, 60er-Jahren.

So ein Kit, total runtergeratzt, verrostet und verwahrlost, war mein erstes Schlagzeug....

Zitat von TripHops

ich hatte noch keinen Hörer, der eine bessere Außengeräuschdämpfung hat als der Sony. Der sitzt dazu einfach total bequem und schließt perfekt ab. Mit dem kann ich sogar im Flieger pennen, weil man mit ANC die Turbinen nicht mehr hört. Oder im Zug. Ich hab allerdings das 4er Modell, gefällt mir besser als der Nachfolger

Mein alter Beyerdynamik war der DT 770 Pro, ich weiß nicht genau, ob der sich zum 770M evtl. auch unterscheidet?

Das mag für dich sehr gut zutreffen. Streite ich gar nicht ab.

Kopfhörer sind halt sehr individuell, weil die Köpfe und Ohrmuscheln der Leute nicht gleich sind.
Der Kopfhörer, der für dich perfekt bequem sitzt und perfekt isoliert, kann für andere Köpfe schon wieder weniger bequem sitzen oder weniger gut isolieren.

Trägst du Brille, sieht es auch wieder etwas anders aus. Der Brillenbügel muss ja unter die Kopfhörer-Muschel! Da hängen Tragekomfort und Isolation womöglich auch vom jeweiligen Brillengestell, sowie von der Kombination mit dem jeweiligen Kopfhörer ab.

Mein Standard-Kopfhörer ist der DT 770 pro, im Proberaum die Schlagzeuger-Version, die etwas besser isolieren soll.
Könnte ich bei Interesse mal vergleichen und testen. Obgleich, die Ergebnisse werden stets etwas subjektiv, wegen Kopfform und Ohrenmuscheln, sein.

Zitat von m_tree

Zitat von Burkie

Unterbewusst könnte eine Stimmung auf richtige Intervalle womöglich schon einen harmonischeren kraftvolleren Sound des gesamten Kits bedeuten.

Der Stimmexperte nils hier (der auch ein Buch dazu geschrieben hat, Workshops gibt und fürs Stimmen im Studio gebucht wird) nutzt das mit Quinten, weil so psychoakustisch ein tieferer Ton wahrnehmbar ist.

Das ist ein guter Hinweis. Danke sehr.
Den ich mir gerne im Hinterkopf abspeichere.
Quinten!
Ob ich das immer so nutzen kann oder will, ist eine andere Frage.
Aber eine sehr gute Anregung.

Danke für deine Tipps!

Das jetzige Bass-Drum-Schlagfell ist ja auch während der Suche nach wuchtigem tiefem Rock-Punch entstanden.
Das coated Fell der Werksbespannung habe ich ja noch; das kann ich ja immer nochmal ohne Kosten aufziehen.

Mit dem coated unbedämpften Werksfell war die Bass-Drum halt nicht "rockig" genug, als ich damals in einer Rockband spielte. Da waren dann immer Decken und Zeug in der Bassdrum, was ich unschön fand.

Auch dieses ganze damalige Tapen, Tempos unter Gaffa auf Toms und Snare, bis alles nur noch wie Pappe klang und das Mischpult dann wieder "Klang" reinbrachte, fand ich irgendwie komisch und doof.

Wie ja schon gesagt, möchte ich meinen Sound und Spielweise ein wenig in Richtung jazzig erweitern. Das Kit habe ich, das bleibt auch. Reinen Jazz will ich ja auch nicht machen, nur meinen Horizont spielmäßig und soundmäßig erweitern.
Ich finde, ich spiele die Toms auch anders, wenn sie nicht wie früher zu Rock-Zeiten totgedämfpt und getaped sind, sondern noch lebendig sind.

Dank an alle für ihre Tipps.

Zitat von f_luxus

Zitat von Burkie

Wie üblich im Rock, sind meine Toms mit klaren Plaste-Fellen bestückt und mehr oder weniger totgedämpft:

Huhu, wenn du sowas schreibst, gehe ich davon aus, dass du ein "typischer" Rockdrummer bist. Ich komm aus einer komplett anderen Ecke. Ich hör viel Rock und mag es auch, ich bin aber stilistisch aus einer anderen Ecke. Ich hab mal Jazz mit Kontrabass als Hauptfach studiert und bin mit dem E-Bass im Eventsektor unterwegs.

Das ist quasi Top40, aber vielleicht noch ein bisschen offener. Mehr Jam, Solos und auch mal Ausflüge in den Jazzbereich.

So oder so ähnlich sehen auch meine Schlagzeugambitionen aus

Ach so.
Das hätte ich vielleicht klarer darstellen sollen. Das war eben die Ausgangssituation, weil ich bisher in einer Blues-Rock-Band gespielt habe.
Ich möchte aber jetzt, nach dem Ende der Band, meinen Sound mal verändern. Und auch die Spielweise erweitern.
Der Sound des besagten Jazz-Drummers hatte mich inspiriert. Ich hatte versucht, das über die Stimmung mit den bisherigen Fellen hinzubekommen, mit etwas Erfolg.
Da die jetzigen Felle schon etwas älter sind, dachte ich mir, sie mal zu erneuern. Und dann eben solche Felle wie bei dem Jazzer gehört zu verwenden.

Zitat von m_tree

Zitat von Burkie

Wie wäre deine Empfehlung für eine offene jazzige Stimmung?
Welche Töne für die Toms sollte ich mal anstreben, weil es so deiner Erfahrung nach gut klingen würde?
Die Toms sind:

12"x10; 13"x11, Floortom 16"x16.

Snare 14"x6.5

Bassdrum 22"x16

In der App gibts "Typical tuning ranges". Davon ausgehend würde ich für eine jazzige Stimmung eher hoch stimmen.

Das 13er würde ich persönlich gar nicht benutzen.

Zu Bassdrum und Snare habe ich keine Tutorial-Videos. Bei der Snare solltest du auf das Snarebed achten. Das Reso der Bassdrum würde ich auch höher stimmen.

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So tief war ich in die App noch nicht eingestiegen. ich hatte sie nur soweit ausprobiert, ob sie die Tonhöhen mit meinem Handy anzeigen kann; ob die angezeigten Tonhöhen sowohl mit Filzschlegel als auch mit Sticks erkannt werden.

Das 13er habe ich halt schon, das soll schon noch mitspielen.
Wie meinst du das, auf das Snarebed achten? Was meinst du genau damit?

Bei der Bassdrum ist jetzt ein Reso-Fell mit Loch aufgezogen. Lieber eines ohne Loch?

Zitat von Lexikon75

Felle>Die unendliche Geschichte

Coated Felle wurden ja schon erwähnt. Im Jazz sieht man sich recht häufig.

Ein Reso ist für eine Trommel nicht ganz unwichtig. Da würde ich sehr dünne nehmen, die sprechen sensibler an> ist im Jazz vielleicht nicht ganz uninteressant.

Ich habe mal etwas das Internet untersucht.

Jazz ist aber auch nicht gleich Jazz. Auch bei der Kesselgrösse werden Unterschiede gemacht.

Zwei Herangehensweisen könnte ich beobachten.

Reso sehr hoch gestimmt fast so wie bei einer Snare und das Obere dann auch hoch Stimmen.

Reso so stimmen, dass gerade so die Falten raus sind und dann das Obere anpassen. Ich glaube jedoch, dass man das ausprobieren muss.

Ich habe vor ein paar Jahren die Felle nacheinander ausgeswechselt. Zum einen bekamen die Felle Risse an der Gratung und nach 20 Jahren kann man mal nen Fell wechseln.

Anfang machte meine 13". Oben Black Chrome und unten das dünnste Fell was ich finden konnte. War eine gute Kombi, aber laut Empfehlung sollte das Reso ein wenig dicker sein, weil es den Charakter des Schlag-Felles besser unterstützt.

Ich bin selbst kein Stummexperte, aber wenn ich du wäre und sowas von keine Ahnung hätte, würde ich, wenn beide Seiten neu sollen, gleiche Felle drauf machen. Ich hatte das Problem, dass unterschiedliche Felle nun mal anders klingen und höher oder tiefer erst ab einem gewissen Abstand hörbar waren. Man lernt aber mit der Zeit dazu und schult mit rumprobieren sein Gehör.

Ich würde, so wie ich es gemacht habe, im Netz rum stöbern. Auch hier im DF wurde darüber schon diskutiert.

Gib mal "Jazz-Tuning" ein. Manchmal hat man auch Glück, dass ein Drummer, den du gut leiden kannst, sein Setup veröffentlicht hat.

Beispiel Dennis Chambers ich wusste, dass er ober G2 spielt, aber verzwickt war herauszufinden was er untenrum anhält.

Ein guter Spruch besagt: man muss viele Felle schlagen bis man seinem ideal näher kommt

Ich selbst habe bei 7 Toms 4 verschiedene Felle drauf. Mein 8" hat sogar noch die Original Felle von Sonor (>Sonor Hilite) drauf.

Wie oft schon erwähnt, ist ausprobieren das A und O.

Das braucht Zeit, aber es lohnt sich.

Bisher bin ich ohne zusätzlichen Dämpfungsmaterial ausgekommen. In meiner Bassdrum ist kaum was drin. Zur Corona Zeiten war zeitweise gar nichts drin, weil es anderwärtig dringender benötigt wurde Da wurden meine Stimm-Künste stark beansprucht.

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Mit einigen Fellen und viele maligem Stimmen habe ich an der Bassdrum zugebracht.

Ich wollte auch nicht, dass immer irgendwelche Decken oder Kissen drin liegen, wie das "früher" üblich oder notwendig war.
Jetzt habe ich als Schlagfell ein Evans mit äußerer austauschbarer Dämpfung mittels Schaumgummi-Ringen aufgezogen.

Bei den Toms hatte ich die ganze Jahre auch immer wieder herum gestimmt: Immer nach dem Schema, gleiche Töne an allen Schrauben, Reso- und Schlagfell erstmal auf gleiche Tonhöhe. Dann die Reso-Felle gegenüber den Schlagfellen verstimmen (gleiche Tonhöhe an allen Schrauben beibehalten), um unkontrolliertes Gewummer wegzubekommen.
Für manche Bandkonstellation klang das schon gut auch ohne viel Rumgedämpfe an den Toms. Die Toms klangen damit eben lebendiger.

Für meine eher rockige Bluesband habe ich die RemOs aufgelegt.
Und jetzt möchte ich eben gerne mal was jazzigeres lebendigeres haben.

Zitat von m_tree

Zitat von Burkie

Deine ausgefeilte Stimmtechnik kannte ich noch nicht.

Was genau meint du damit?

Das Stimmen der Toms zueinander auf musikalische Intervalle (Quarten, Terzen, ...); die Stimmung von Reso-Fell zu Schlagfell im Raster musikalischer Intervalle (zumindest scheint mir das Video das nahezulegen). Und auch die App kannte ich noch nicht..

Bevor ich neue Felle bestelle, die ja auch wenigstens ein paar Tage brauchen bis sie da sind, kann ich ja schon mal üben, deine (@m_tree) Stimmtechnik an den jetzigen schon älteren Fellen ausprobieren.

Vielleicht brauche ich dann zumindest wegen des Sounds gar keine neue Felle oder anders konstruierte Felle.

Wie wäre deine Empfehlung für eine offene jazzige Stimmung?
Welche Töne für die Toms sollte ich mal anstreben, weil es so deiner Erfahrung nach gut klingen würde?
Die Toms sind:

12"x10; 13"x11, Floortom 16"x16.

Snare 14"x6.5

Bassdrum 22"x16

Die Snare spiele ich auch gerne mal mit abgehobenem Spiralteppich, die darf sich also auch gut in die Toms einfügen.

Hast du ein Video für Bassdrum- und Snare-Stimmung?

So,

und nun mal zur Praxis.

Ich habe mal mit deiner empfohlenen App die jetzige Stimmung der Toms gecheckt. Die sind halt immer neben richtigen Tonleiter-Tönen gestimmt.
Außerdem sind bei den Hängetoms die Resos etwas höher, beim Standtom aber etwas tiefer gestimmt.

Als ich die Toms vor einiger Zeit gestimmt hatte, hatte ich zuerst die Felle jeweils in sich gestimmt (gleiche Tonhöhe an allen Schrauben), sowie Reso- und Schlagfell erstmal auf gleiche Tonhöhe gebracht. Auch nur nach Gehör, also ohne App.

Um dann das Nachklingen etwas zu verkürzen, hatte ich sodann die Reso-Felle wieder etwas gegen die Schlagfelle verstimmt, bis es für mich erstmal gut klang. Sowohl vom Ausklingverhalten als auch vom Sound her. Deswegen ist wohl auch das Reso-Fell vom Standtom etwas tiefer gestimmt als sein Schlagfell, bei den Hänge-Toms aber umgekehrt.

Die Tonhöhen der Toms zueinander hatte ich nur "nach Geschmack" gestimmt, ohne Stimmgerät.

Deine ausgefeilte Stimmtechnik kannte ich noch nicht.

Zitat von f_luxus

Zitat von Burkie

Soll ich, wie es f_luxus schreibt, Pinstripes für einen offeneren jazzigeren Sound verwenden?

Da hast du mich vollkommen falsch verstanden! Pinstripes stehen für vorgedämpft rockig, die kenne ich vom Set unserer Musikschule. Wenn du offen und jazzig willst, dann sind Remo Ambassador eine gute Wahl. Die gibt es in 1mm und 1,5mm (glaube ich) als Ambassador X.

Letztere sind vielleicht ein bisschen gutmütiger. Ich hatte bisher auf all meinen Trommeln nur Ambassador drauf, außer den Werksfellen. Vielleicht habe ich deshalb schnell stimmen gelernt

Focus war bei mir aber schon immer auf gemäßigter Lautstärke. Ich trommle am liebsten Funkgrooves und stehe sehr auf "Pocket Drumming". Das kann auch mal rockig sein, aber nicht wie du es betreibst.

Ich stehe auf die Art wie bei NPR Tiny Desk Concerts getrommelt wird.

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Ach so,
ich dachte, weil du mir Pinstripes in diesem Faden, wo ich ja das Schlagzeug Richtung jazzig stimmen wollte, empfohlen hattest.

"Das kann auch mal rockig sein, aber nicht wie du es betreibst."

Wie meinst du das? das verstehe ich nicht.