Beiträge von m_tree

Zitat von danyvet

Was ist denn eigentlich mit diesen ganzen Drumless Tracks, die es zu Hauf auf YouTube gibt? zB von diesem Kanal. Darf man die so einfach verwenden für sowas wie unsere Zwecke? Als Einzelperson darf ich meines Wissens nach zb die Tracks von denen verwenden, ein Video machen bei dem ich dazu Drums spiele und die freuen sich, wenn man sie im Video dann taggt

Da würde ich auch lieber fragen. Das kann ich machen, falls das mit der WDR-Bigband-App nichts wird. Hab mal in den meist geklickten Track reingehört. Das ist schon echt cool! Und nach genauerem Hinsehen hab ich auch gecheckt, dass es sogar je zwei Versionen mit/ohne Klick gibt.

Ich kann zur Not auch mal einen Kunden für Mixing/Mastering fragen. Der hat viele kurze, meist instrumentale und recht experimentelle Tracks. Meistens aber auch relativ düster und gewöhnungsbedürftig - das ist sicher nix für jedermann. Der würde da aber sicher sein OK geben.

Und noch eine Info zur rechtlichen Lage:

Auch wenn ich Musik rechtmäßig erworben habe, mach ich mich grundsätzlich strafbar, wenn ich diese zum öffentlichen Download anbiete oder (wie in den anonymisierten Mischungen fürs Voting) weiter verarbeite und öffentlich bereit stelle. Auf Youtube ist das eine Grauzone, weil Youtube mittlerweile GEMA-Gebühren bezahlt. Ansonsten aber generell nicht!

Ich hatte 2008 im zarten Alter von 18 Filesharing betrieben und eine Abmahnung von einer Anwaltskanzlei gekriegt. Es ging um vier Musiktitel - Gegenstandswert von 16.000€ und eine Frist von zwei Wochen. Und da hört der Spaß ganz schnell auf ...

Damals war nur das Angebot (also der Upload) strafbar. Heutzutage ist schon die wissentlich unrechtmäßige Beschaffung strafbar.

Seitdem bin ich jedenfalls vorsichtig geworden. Zumal ich es als Musiker und jemand, der hin und wieder auch Produktionen tontechnisch durchführt, sowieso richtig und wichtig finde, den Wert von Musik und die Rechte der Künstler zu achten.

Zitat von JohnDrum

Als Schlagzeuglehrer sollte man nie die Geduld verlieren!

Als Schlagzeuglehrer arbeitet man aber auch nicht ehrenamtlich.

Ich finde es schon erstaunlich, dass man mit fast 60 Lebensjahren solche ins nichts führende Diskussionen anzettelt und auch nicht locker lässt.

Zitat von JohnDrum

Ich dachte, wir arbeiten hier gemeinsam an einer Lösung.

Gemeinsam an einer Lösung zu arbeiten heißt aber, konkrete Lösungsansätze zu bringen (wie Olli z.B.) und nicht, sinnlos zu diskutieren.

Für mich ist diese Diskussion jetzt beendet.

Zitat von JohnDrum

Ich verstehe deine Reaktion nicht!

Ich denke, du verstehst den gesamten Sachverhalt nicht. Du kannst gern eine eigene Challenge veranstalten, wo du öffentlich mit fragwürdigen Tools geklaute Musik zum Download bereitstellst. Zumal es absolut keine Rolle spielt, was wo wie möglich ist illegal runterzuladen oder aufzunehmen - im konkreten Fall der WDR-App hier geht das nur über Umwege. Oliver_Stein hat mir dazu schon Testfiles geschickt und das würde schon gehen. Dann müssen wir nur noch auf eine Antwort vom WDR warten.

Ich werde jedenfalls keinen Thread erstellen, in dem die rechtliche Lage zum bereitgestellten Audiomaterial nicht wasserdicht geklärt ist. Auch nicht wenn ich meine Website mit Impressum aus meiner Signatur nehmen würde.

Nur mal "allgemein":

Die WDR-App ist nicht auf dem PC lauffähig. Darüber hinaus hat Olli mir schon Testfiles zukommen lassen. Keine Ahnung warum man dann hier noch sinnlos diskutiert ...

Davon abgesehen ist es grundsätzlich nicht legal, Musik aus Streaming-Apps zu extrahieren und schon gar nicht, diese dann weiter zu verwenden.

Zitat von JohnDrum

Eher Grauzone und Spotify schließt das aus. Aber wir sind beim WDR und mit ihrer Erlaubnis dürften wir das Material runterladen.

Für die WDR-App gibts aber keine entsprechenden Tools, die das ermöglichen. Zumindest ist davon auszugehen.

Davon abgesehen finde ich das auch bei Spotify & Co. sehr fragwürdig. Musikstreaming entwertet die Musik ja sowieso schon extrem ... aber dann auch noch einen drauf setzen? Außerdem bieten alle Streaming-Dienste den Download fürs Offline-Hören mit der App an.

Wenn ich Musik lokal abspeichere, dann kaufe ich mir entweder die Audio-CD und kodiere sie verlustfrei in FLAC oder ich kaufe FLAC-Dateien direkt online. So mach ich das auch generell für Covers auf Youtube. Schon allein wegen der Audioqualität.

Zitat von JohnDrum

Für die Aufnahme von Spotify und Co. gibt es genügend Software, die das intern im Rechner ohne Verluste kann.

Ist aber nicht legal und für 'ne öffentliche Veranstaltung hier der falsche Ansatz.

Zitat von burned_destroyer

Das bedeutet aber das wir Österreicher zB nicht teilnehmen können. Die App ist soweit ich das gesehen habe nur in Deutschland verfügbar.

Es würde dann ja so laufen, dass wir die extrahierten Audiodateien hier zum Einspielen bereitstellen. Zumindest ist das auch aus technischer Sicht das beste. Dann entfällt nämlich wieder eine Synchronisation bei den DAW-Nutzern - und das würde ich auch gerne nutzen.

Zitat von Oliver_Stein

Wenn der WDR uns die Verwendung der Playbacks genehmigt, dann sollte sich die Audio-Bearbeitung auf den Schlagzeugteil der Teilnehmer beschränken - das Playback selber sollte so bleiben, wie es der WDR per App veröffentlicht hat.

Na ja - ein kleines Mastering sollte schon gemacht werden. Das Ash-Shoan Playalong hatte ich im Mix auch noch subtil mit ein bisschen Sättigung, Kompression und EQ bearbeitet. Und zwar mit dem Ziel, dass das Schlagzeug gut durchkommt und der Mix aufgeräumt ist. Das lohnt sich immer, wenn man weiß was man macht ...

Ich kann gerne mal einen Vergleich zeigen zu einem unbearbeiteten Mix und Master von der letzten Challenge ...

Ansonsten hast du natürlich recht. Wir brauchen für die Challenge keine exzellente Audioqualität. Ein paar Anpassungen im Mix und Mastering lohnen sich trotzdem immer

Zitat von Oliver_Stein

Also das Audiomaterial in brauchbarer Qualität aus der App zu bekommen, ist eigentlich kein Problem - man kann es ja einfach vom iPad über ein Kabel in das Interface abspielen und dort aufnehmen. Den Umweg über DA- und AD-Wandler wird man nicht hören...

Wäre aber schon ein bisschen Pfusch. Die arbeiten ja ganz sicher schon mit lossy Codecs (worauf die Datenmengen schließen lassen). Und dann sind die Möglichkeiten der DA-Wandlung mit iPads und modernen Smartphones nicht besonders hochwertig. Über mein Smartphone ginge das z.B. nur noch über Bluetooth, was wiederum einen lossy Codec und einen wahrscheinlich mittelmäßigen Wandler nutzt (habe einen BT-Empfänger mit Klinkenausgang da). Mit meinem iPad 6 (nutze ich tatsächlich nur fürs Einstellen meines Monitormixes auf Tour) ginge das auch nur mit einem Adapterkabel mit integriertem DA-Wandler. Und natürlich 'nem Y-Kabel.

Und auch die 3,5mm Klinkenausgänge älterer Smartphones klingen oft schlecht (schlechte DA-Wandler).

Es geht ja dann auch nicht nur ums Abspielen, sondern auch um die weitere Bearbeitung für die Mischungen.

Möglich wäre es natürlich auf die Art und ich will das dann auch nicht wegen mangelnder Audioqualität vereiteln. Aber es ist und bleibt halt tendenziell Pfusch.

Zitat von Oliver_Stein

Ob der WDR das gut findet oder nicht, sei mal dahingestellt - die Frage, die man dem WDR stellen müsste, wäre folgende:

Dürfen wir vom DF für einen nicht-kommerziellen Drum-Playalong-Wettbewerb die Backingtracks aus der WDR Bigband App (alles außer Drums) verwenden und die von den Teilnehmern erstellten Schlagzeugaufnahmen zusammen gemischt mit dem Backingtrack auf der Webseite des Drummerforum.de zur Abstimmung über die Gewinner veröffentlichen?

Ich übernehme gerne die Frage mal an den WDR zu senden!

Das wäre nett!

Das Problem mit der App scheint immer noch nicht klar zu sein

Zitat von m_tree

Aber Audiomaterial mit externen Tools aus der App zu ziehen oder mitzuschneiden ist halt nicht im Sinne der Erfinder. Am saubersten wäre, wenn man die mal lieb fragt, ob wir einen Titel für die Challenge verwenden dürfen.

Es geht bei der Anfrage vor allem darum, dass die uns das Audiomaterial geben. Wenn die das nicht machen, müssen wir die App "missbrauchen" und ich glaube nicht, dass die das gut finden.

EDIT

Wenn es überhaupt einen Weg gibt, Audiomaterial aus der App in brauchbarer Qualität zu ziehen. Kann man sich wie mit Spotify, iTunes & Co. vorstellen - die sind auch nicht drauf ausgelegt, dass man das Audiomaterial außerhalb der App hören oder irgendwie weiter verwenden kann.

Das Problem mit der App scheint immer noch nicht klar zu sein

Zitat von m_tree

Aber Audiomaterial mit externen Tools aus der App zu ziehen oder mitzuschneiden ist halt nicht im Sinne der Erfinder. Am saubersten wäre, wenn man die mal lieb fragt, ob wir einen Titel für die Challenge verwenden dürfen.

Es geht bei der Anfrage vor allem darum, dass die uns das Audiomaterial geben. Wenn die das nicht machen, müssen wir die App "missbrauchen" und ich glaube nicht, dass die das gut finden.

EDIT

Wenn es überhaupt einen Weg gibt, Audiomaterial aus der App in brauchbarer Qualität zu ziehen. Kann man sich wie mit Spotify, iTunes & Co. vorstellen - die sind auch nicht drauf ausgelegt, dass man das Audiomaterial außerhalb der App hören oder irgendwie weiter verwenden kann.

Zitat von m_tree

Am saubersten wäre, wenn man die mal lieb fragt, ob wir einen Titel für die Challenge verwenden dürfen.

Was übrigens eher als Hinweis zu verstehen ist. Ich mach das nicht ... kümmer mich ja schon um die restliche Orga.

Zitat von m_tree

Am saubersten wäre, wenn man die mal lieb fragt, ob wir einen Titel für die Challenge verwenden dürfen.

Was übrigens eher als Hinweis zu verstehen ist. Ich mach das nicht ... kümmer mich ja schon um die restliche Orga.

Ich hab mir die App gerade noch mal in Ruhe angeschaut und auch mal einen weiteren Titel runtergeladen. Das ist schon echt gut gemacht und ne feine Sache. Aber Audiomaterial mit externen Tools aus der App zu ziehen oder mitzuschneiden ist halt nicht im Sinne der Erfinder. Am saubersten wäre, wenn man die mal lieb fragt, ob wir einen Titel für die Challenge verwenden dürfen.

Ich hab mir die App gerade noch mal in Ruhe angeschaut und auch mal einen weiteren Titel runtergeladen. Das ist schon echt gut gemacht und ne feine Sache. Aber Audiomaterial mit externen Tools aus der App zu ziehen oder mitzuschneiden ist halt nicht im Sinne der Erfinder. Am saubersten wäre, wenn man die mal lieb fragt, ob wir einen Titel für die Challenge verwenden dürfen.

Hast du denn auch einen Vorschlag, wie das technisch organisiert werden kann? Ich nicht ...

Hast du denn auch einen Vorschlag, wie das technisch organisiert werden kann? Ich nicht ...

Hab gerade mal am PC (Windows) geschaut. Sieht aber nicht so aus ... gibts wohl nur für iOS und Android. Wäre jetzt auch nicht das Problem, wenn einzelne Tracks oder wenigstens ein (drumless) Mix herunterladbar wären. Ist aber nicht der Fall und damit ist das für eine Challenge in der Art hier ungeeignet.

Hab gerade mal am PC (Windows) geschaut. Sieht aber nicht so aus ... gibts wohl nur für iOS und Android. Wäre jetzt auch nicht das Problem, wenn einzelne Tracks oder wenigstens ein (drumless) Mix herunterladbar wären. Ist aber nicht der Fall und damit ist das für eine Challenge in der Art hier ungeeignet.