Passt so ein bischen in das Thema: Klick
Ergänzend dazu:
http://anonym.to/?http://talk.…d.cgi?ID=160317&Re=0&Ru=7
http://www.vogtland-anzeiger.d…p?menuid=23&reporeid=1628
http://www.fileupyours.com/fil…ick%20zeitungsartikel.jpg
Wobei das jetzt schon off-topic ist...
Hier ein kurzes Video von Jin Bao: http://vod.alibaba.com/50/14/64/50146448_56.asf
Sorry etwas OT, aber
Das zeigt doch nur in welche Richtung wir uns bewegen....danke FDP!
Ja, und Westerwelle hat auch den 11. September, die Schweinegrippe und den Tsunami verursacht. Mann Mann 
Ich würde für so ein Set nicht einen Cent ausgeben! Das ist sowas von dreist zusammengeklaut!!!!
@Nille:
ZitatWer wenig verdient hat genauso die Möglichkeit länger zu sparen und sich dann was ordentliches zu kaufen.
Was nützt es denn, wenn ich länger spare, und dann den gleichen chinesischen Kram nur mit aufgepappten Ludwig oder Sonor Label, nur teurer bekomme - das ist doch die übliche Weise?
ZitatNur daß du in China für diesen Spruch Arbeitslager und schlimmeres riskierst. Miese Lohnbedingungen und überzogene Sicherheitspolitik sind weniger Schäuble zu verdanken, der ist austauschbar.
Ich schrieb auch nur, dass wir auch auf dem besten Weg dahin sind, nicht, dass wir schon die gleichen Verhältnisse haben (das 3.Reich und die DDR kamen ja auch nicht ganz plötzlich - da gab es immer auch eine, verharmloste Entwicklung dorthin).
Und der von dir genannte Herr war nun mal bisher für imo übertriebenen Terrorschutz/Datenspeicherung, usw. hier verantwortlich und ist natürlich austauschbar - leider bisher nicht passiert.
Aber das Alles hat natürlich nicht wirklich mehr was mit dem China Drumset zu tun - soll doch einfach mal der Markt entscheiden - ihr werdet staunen.
@Nille:
Was nützt es denn, wenn ich länger spare, und dann den gleichen chinesischen Kram nur mit aufgepappten Ludwig oder Sonor Label, nur teurer bekomme - das ist doch die übliche Weise?
Das ist doch Kappes. Monsieur Nille redet nicht von OEM-Ware und ich bin mir sicher, dass du schon verstehst, was er eigentlich sagen will. Wenn ich ein halbes Jahr spare für 08/15-Gear kann ich auch ein ganzes Jahr sparen, um mir etwas "richtiges" zu kaufen.
Das ist doch Kappes. Monsieur Nille redet nicht von OEM-Ware und ich bin mir sicher, dass du schon verstehst, was er eigentlich sagen will. Wenn ich ein halbes Jahr spare für 08/15-Gear kann ich auch ein ganzes Jahr sparen, um mir etwas "Richtiges" zu kaufen.
OK, was ist denn etwas Richtiges, etwas was was nachweislich nicht in China, Taiwan, Malaysia produziert ist? Gib mir doch bitte einige Beispiele, die du auch wirklich beweisen kannst.
Ich glaube der Industrie einfach nicht mehr - zu oft stellte sich ein teures, vermeintlich "deutsches" Produkt, als im Ausland produzierte Ware heraus - z.B. Fernseher von Grundig, Autos von VW (bestehen auch zu mindestens 75% aus, im Ausland zusammengekauften Einzelteilen).
Das sind alles nur noch Namen, mit denen der "dumme" Kunde mit dem Hinweis auf hochwertige deutsche Produktion um sein Geld gebracht werden soll.
Aber ehrlich gesagt, habe ich auch keine Lust mehr darüber zu diskutieren.
Kauft doch einfach keine "Chinaware" mehr - viel Spass dabei. Es gab, ich glaube, im WDR TV mal einen Testversuch, da sollte eine normale Familie einen Monat ganz ohne Waren chinesischen Ursprungs auskommen - das Ergebnis war so erschreckend wie auch aufschlußreich - sie haben es nämlich nicht geschafft - es ging einfach nicht!!!!
Vorsicht, du mixt hier alles wild durcheinander. Etwas "Richtiges" kann und soll meinetwegen aus Asien stammen - das ist so selbstverständlich, dass ich peinlich finde, es hier aufschreiben zu müssen. Aber das zwischen einem Starclassic oder Maple Custom und 08/15-OEM-Ware, die unter fünf Labels verkauft wird, ein gewisser Unterschied besteht, sollte selbst überzeugten Scheuklappenträgern einleuchten.
Wenn ich nun also Geiz nicht geil, sondern scheiße finde, aber gerade nicht genug Patte habe, spare ich einfach etwas länger. Und der erwähnte gewisse Unterschied belohnt mich dafür, wenn ich das Kit dann habe. Um nicht anderes geht's.
OK, was ist denn etwas Richtiges, etwas was was nachweislich nicht in China, Taiwan, Malaysia produziert ist?
Och nö, das ist aber nun wirklich nicht schwer und schon tausendmal hier erwähnt worden: Sonor Delight, S Classix, SQ2 - alle heimisch.
Aber ich geb Dir in einem Punkt Recht: Es macht wenig Sinn, generell chinesische Produkte zu verteufeln. Nur ... solch plumpe Plagiate verdienen wirklich keine Kundschaft.
meint Hajo K
Vorsicht, du mixt hier alles wild durcheinander. Etwas "Richtiges" kann und soll meinetwegen aus Asien stammen - das ist so selbstverständlich, dass ich peinlich finde, es hier aufschreiben zu müssen. Aber das zwischen einem Starclassic oder Maple Custom und 08/15-OEM-Ware, die unter fünf Labels verkauft wird, ein gewisser Unterschied besteht, sollte selbst überzeugten Scheuklappenträgern einleuchten.
.....
Hallo, dann schau aber bitte nochmal genau auf die Plaketten eines neuen Starclassic/Maple Custom. Na, wo wird es heutzutage gebaut. Mit Sicherheit nicht im Ursprungsland.
Ich besitze ein altes Pearl MMX (war damals auch nicht gerade billig). Und was steht da auf den Modellschildchen? Made in Taiwan!!!! Damals also schon. Für mich ist das auch China, wenn auch nicht "Rot"-China.
Wenn ich nun also Geiz nicht geil, sondern scheiße finde, aber gerade nicht genug Patte habe, spare ich einfach etwas länger. Und der erwähnte gewisse Unterschied belohnt mich dafür, wenn ich das Kit dann habe. Um nicht anderes geht's.
Findest du diese Aussage nicht doch ein wenig sehr überheblich? Erinnert mich in der Überheblichkeit fast an einen Ausspruch von Maria Teresia Antoinette (Fürs Korrigieren Dank an Philippe, der etwas geschichtsfester als ich zu sein scheint 
):< Was, das Volk hat kein Brot? Dann soll es doch Kuchen essen>
@Hajo.K: Toll, da finde mal heraus, wieviel von deinen genannten Sonor - Kisten wirklich hier aus Deutschland kommt. Ich denke, im Höchstfall die Kessel.
Wenn es dir allerdings um die Montage geht, magst du vllt Recht haben (obwohl ich auch schon von Werken im benachbarten europäischen Ausland gehört habe, die sich auch nicht gerade mit Ruhm bei der Personalpflege bekleckern (aber das Spekulation, die ich nicht beweisen kann).
Ich will das Ganze auch nicht zu politisch werden lassen.
Hallo, dann schau aber bitte nochmal genau auf die Plaketten eines neuen Starclassic/Maple Custom. Na, wo wird es heutzutage gebaut. Mit Sicherheit nicht im Ursprungsland. Ich besitze ein altes Pearl MMX (war damals auch nicht gerade billig). Und was steht da auf den Modellschildchen? Made in Taiwan!!!! Damals also schon. Für mich ist das auch China, wenn auch nicht "Rot"-China.
Was hat das mit meinem Post zu tun und wo ist jetzt das Problem? Geht es um "Kauft keine Ware von Menschenrechtsverletzern und Umweltverschmutzern"-Skrupel? In dem Fall kommt man mit zwei Schablonen "Rot-China" und "China, aber nicht Rot-China" zur Entscheidungsfindung nicht sehr weit, vermute ich, und sollte lieber versuchen, Informationen über den Produktionsstandort und die dortigen Arbeitsbedingungen etc. zu erhalten. Oder man kauft Produkte, bei denen sich die von Menschenrechtsverletzern und Umweltverschmutzern gefertigten Komponenten auf ein Minimum belaufen. Aber wahrscheinlich kosten die dann eben ein bisschen mehr.
ZitatFindest du diese Aussage nicht doch ein wenig sehr überheblich? Erinnert mich in der Überheblichkeit fast an einen Ausspruch von Maria Teresia:< Was, das Volk hat kein Brot? Dann soll es doch Kuchen essen>
Das war aber Marie Antoinette. Gesagt habe ich, dass ich lieber etwas länger spare, wenn ich dafür schlussendlich ein Mehr an Leistung bekomme. Andere mögen das anders sehen, ich sehe es so. Was ist daran überheblich?
....
Das war aber Marie Antoinette.
Ok, habe mich da leider vertan und schon abgeändert.
Nix für ungut, aber dein Post kam für mich halt so rüber, so nach dem Motto: <Mich kotzt eure Armut an. Wer keine Kohle hat, sollte auch kein Schlagzeug spielen.>
Sollte ich dich falsch verstanden/interpretiert haben, bitte ich um Entschuldigung.
Was hat das mit meinem Post zu tun und wo ist jetzt das Problem? Geht es um "Kauft keine Ware von Menschenrechtsverletzern und Umweltverschmutzern"-Skrupel? In dem Fall kommt man mit zwei Schablonen "Rot-China" und "China, aber nicht Rot-China" zur Entscheidungsfindung nicht sehr weit, vermute ich, und sollte lieber versuchen, Informationen über den Produktionsstandort und die dortigen Arbeitsbedingungen etc. zu erhalten. Oder man kauft Produkte, bei denen sich die von Menschenrechtsverletzern und Umweltverschmutzern gefertigten Komponenten auf ein Minimum belaufen. Aber wahrscheinlich kosten die dann eben ein bisschen mehr.
Mir ging es da garnicht so sehr um die "Menschenrechtsverletzer und Umweltverschmutzer", sondern eher um den oft praktizierten Etikettenschwindel.
Man bekommt Trommeln aus einem Billiglohnland, zahlt aber erheblich mehr für den Markennamen (so ein Labelaufkleber kostet ja nur wenige Cent), als wenn man das Set (vllt mit etwas anderer Hardware) direkt vom eigentlichen Hersteller kaufen würde.
Basix und andere asiatische Hersteller versuchen doch nur, ihre Sets (deren Trommeln sie ja schon seit Jahren für andere Markenhersteller produzieren) direkt zu vermarkten und selbst ein größeres Stück vom Kuchen zu bekommen, was ist da so schlimm daran.
Ja, "schon Maria Theresia sagte.." das ist ja fast schon den Beitrag des Monats wert... 
Hammu, ich würde mich da nicht so reinsteigern, klar kommt mittlerweile viel aus Südost-Asien (ich vermeide mal das C-Wort), das war aber schon vor 20-30 Jahren so, schließlich gelten die "Marktgesetze" nicht erst seit heute. Überleg mal, vor 20 Jahren ließ Yamaha sogar eine Zeit lang seine Kessel im "Billiglohnland" Großbritannien fertigen (Recording Custom - Made in England), wer weiß wie viele Japaner damals auf die Straßen gegangen sind und gegen Yamahas Politik demonstriert haben.
Ich denke, dass es heute viel mehr Leute als früher gibt die "mal eben" ein Instrument lernen wollen, aber keinen Bock haben zig tausend Euro dafür zu bezahlen, in so Fern ist ja durchaus ein Markt da (siehe auch Doppler, Keiper, oder der eBay-Händler der seine doch recht kleinpreisigen China-Instrumente immer mit einer spärlich bekleideten Frau präsentiert)... Auf der anderen Seite Hartz IV, nicht jeder der Trommeln kann hat auch die Kohle sich Spitzenequippment zu kaufen, was oft auch gebraucht noch gutes Geld kostet, obwohl es das sicherlich Wert ist...
Die Frage ist: würde ich mir so was kaufen? Für ein paar Euro bei eBay weil ich gerade ein spezielles Tom oder was zum basteln suche: wahrscheinlich. Als neues Set, selbst für vergleichbar wenig Geld: vermutlich nicht, dafür hab ich genug Sets.
Außerdem weiß ich zumindest von Bässen, dass günstige China-Bässe qualitativ und optisch eben nicht in der selben Liga spielen wie die von Herstellern die so etwas schon seit Generationen bauen. Aber dafür sind letztere eben auch (nicht unbedingt grundlos) teuerer...
P.S.: ich möchte hier keine Disskussion über DopplerDrums (oder Keiper) anfangen, das gehört hier nicht hin.
Sorry etwas OT, aber
Ja, und Westerwelle hat auch den 11. September, die Schweinegrippe und den Tsunami verursacht. Mann Mann
Was hat die Abschaffung von Arbeitnehmerrechten mit dem 11. September/Schweinegrippe/Tsunami zu tun?
Der Rest steht im Deutschlandprogramm 2009 der FDP und vermutlich demnächst im Koalitionsvertrag von CDU/CSU und FDP ! Du solltest die Einstellung Deiner Partei zu manchen Dingen vielleicht besser wissen!
flosch: Keiper ist auch schon wieder Geschichte!.....jetzt http://www.wayofmusic.de/content.php?seite=impressum kannste nur noch tanzen lernen.
Toll, da finde mal heraus, wieviel von deinen genannten Sonor - Kisten wirklich hier aus Deutschland kommt. Ich denke, im Höchstfall die Kessel.
Genau Hammu, und was macht beim Schlagzeug den Ton? Das Ursprungsland der Stimmböckchen? Also selbst wenn Teile eines Set aus dem Ausland kommen, mir geht's um die Kessel und die Montage/Qualitätssicherung. Wobei das noch nicht mal ausgemachte Sache ist, dass alle Kleinteile meines Sonor aus Asien kommen. Als ich in Bad Berleburg war, konnte ich sehen, woher die Spiralen für die Sonor Snares kommen. Guess what? Es war kein Import, dabei hätte ich das genau da erwartet.
Aber um's klar zu sagen: Ich bin überhaupt kein Produktpatriot. Ich hätte mir auch ein Yamaha gekauft, wenn's mir klanglich gefallen hätte. Mir sind nur drei Dinge sehr wichtig: Qualität, Hingabe (des Instrumentenbauers) und Originalität. Und jetzt vergleich selbst mal die Produkte der Qualitätsanbieter (deutsch oder asisatisch) mit solchen wie "NES". Aber (um Seppel zu zitieren), was reg ich mich auf? Jedes Produkt findet den Käufer, der zu ihm passt. Wem z. B. Produktoriginalität einfach unwichtig ist, wird doch mit einem NES vermutlich glücklich.
Grüße
Hajo K
Hallo, dann schau aber bitte nochmal genau auf die Plaketten eines neuen Starclassic/Maple Custom. Na, wo wird es heutzutage gebaut. Mit Sicherheit nicht im Ursprungsland.
Ich besitze ein altes Pearl MMX (war damals auch nicht gerade billig). Und was steht da auf den Modellschildchen? Made in Taiwan!!!! Damals also schon. Für mich ist das auch China, wenn auch nicht "Rot"-China.
Willst du allen erstens behaupten Yamaha Absolute und Phoenix und Tama Starclassic werden nicht mehr in Japan gebaut?!
Pearl hat schon in den 60ern angefangen Produkte in Taiwan zu bauen. Aber auch hier ist es ein entscheidender Unterschied wem die Fabrik gehört, ob es eine simpler Zukauf aus dem Programm des Zulieferers oder aus der Feder des eigenen Unternehmens das in der eigenen Fabrik gebaut wird. Pearl fertigt inzwischen ziemlich alles in Taiwan. Daraus wurde aber auch nie ein Geheimnis gemacht.
Ich behaupte erstmal garnichts. Ich bin nur von meinem alten Pearl ausgegangen und habe eine These aufgestellt.
Warum sollten denn auch ausgerechnet Tama und Yamaha nicht gewinnoptimiert arbeiten wollen, und einen Teil ihrer Produktion in ein Billiglohnland auslagern bzw. sich dort die Trommeln bauen zulassen?
Da ich kein Tama oder Yamaha Set mein Eigen nenne, kann ich natürlich auch nicht auf die Labels gucken - daher mein Vorschlag an Philippe mal die Labels an den eigenen Sets zu inspizieren, sollten die Trommeln doch in Japan gebaut sein, schön für ihn.
Eigentlich wehre ich mich ja nur gegen die, hier scheinbar vorherrschende, Tendenz, alles aus China Kommende zunächst erstmal schlecht zu machen.
Die politischen Verhältnisse haben ja nun so garnichts mit der evtl. möglichen Qualität der Trommeln zu tun - das ist das gleiche Problem wie Tropenholz-Trommeln.
Ich bin mit meinem Basix Custom, den Stagg Becken und der Peace Snare (mittlerweile aber gegen eine SusSe ausgetauscht) sehr zufrieden.
Jeder muß schauen, wie weit er mit seinem Geld kommt, basta.
Also mein DW kommt aus den Vereinigten Staaten. Wo aber die Böcken gegossen und vergoldet wurden, weiß ich nicht.
ZitatEigentlich wehre ich mich ja nur gegen die, hier scheinbar vorherrschende, Tendenz, alles aus China Kommende zunächst erstmal schlecht zu machen.
Dann sind wir doch völlig auf einer Linie, untenstehendes schrob ich ein paar Posts vor diesem:
ZitatEtwas "Richtiges" kann und soll meinetwegen aus Asien stammen - das ist so selbstverständlich, dass ich peinlich finde, es hier aufschreiben zu müssen.
Mir ist nur wichtig, dass der qualitative und auch ideelle Unterschied zwischen einem in einer taiwanesischen Pearl-Fabrik gefertigten und von Pearl entwickeltem Masterworks-Kit und einem ebenso in Taiwan gefertigten OEM-Set, das unter vier verschiedenen Labels angeboten wird, beachtet wird. Eben weil absolut hervorragendes Zeug aus dem asiatischem Raum kommt und ich schade finde, wenn das auf Grund der Fernost/Billiglohn-Herkunft in diese Billigset-Suppe geschüttet wird.
Und dass ich bei diesen lieblos zusammengeschusterten und hingerotzten Kopien, wie sie jetzt MES auf den Markt wirft, Pickel bekomme, ist doch verständlich. Mir geht es da nicht primär um das Endprodukt, sondern vielmehr um die geistige Haltung, die dahintersteht. Mich als Schlagzeug-Liebhaber stört das einfach, wenn mit solcher Ignoranz und Respektlosigkeit zu Werke gegangen wird.
Ich behaupte erstmal garnichts. Ich bin nur von meinem alten Pearl ausgegangen und habe eine These aufgestellt.
Lies bitte deine eigenen Posts... Du hast es nicht als Vorschlag formuliert, du sagtest z.B. "mit Sicherheit nicht im Ursprungsland". Du formulierst alles als Tatsachen, keine Thesen. Badges findet man wunderbar per Google-Bildersuche. Tama Starclassic werden in Japan gebaut genauso wie die Yamaha Absolute und Phoenix. Und wie gesagt verheimlicht weder Pearl dass sie in Taiwan bauen, noch behauptet irgendwer die Qualität wäre schlecht. Im Falle Pearl ist das eher das Gegenteil. Auch behauptet niemand alles aus China wäre schlecht.
Tama und Yamaha haben doch schon längst ausgelagert, z.B. Superstar aus China und Tour und Stage Custom aus Indonesien. Das ändert aber nichts daran dass die Fabrik von Yamaha in Japan weiter besteht. Bzw. besser gesagt der Handwerksbetrieb namens Sakae Rhythm. Dieser befindet sich in Osaka, besteht seit den 20er Jahren und hat seit den 60ern die Partnerschaft mit Yamaha. Hardware kommt bei Yamaha in der Regel komplett aus Indonesien, im selben Werk werden Motorrad Teile inkl. Motorblöcke produziert.
Es geht in diesem Thread vorwiegend um Standard-Label Sets aus dem Hause Jin Bao oder Pao China. Das ist etwas anderes als Sonor, Mapex und Tama, die in China eigene Fabriken haben, wo nur das produziert wird was die Firmenzentrale sich ausdenkt.
Nur zur Vollständigkeit: Pearl fertigt gewisse Drums natürlich auch in China (nicht nur einige Hardware-Artikel) z.B. einiges der Visions Drums. Kessel der VLX, VX & VBX Serien. Tama fertigte schon vor 1-2 Jahren "manche" Starclassic Performer Sets B/B (die für den US-Markt) in China.
Schneider hat aber völlig zurecht darauf hingewiesen, dass diverse der Keyplayer dort eigene Fertigungsstätten unterhalten.
Ein "alles aus China ist so" oder umgekehrt "alles aus China ist das Gegenteil von so" - wäre Mumpitz. Es kommt auf diverse Faktoren und Bedingungen an, unter denen entwickelt, produziert und kontrolliert wird.
Nur zur Vollständigkeit: Pearl fertigt gewisse Drums natürlich auch in China (nicht nur einige Hardware-Artikel) z.B. einiges der Visions Drums. Kessel der VLX, VX & VBX Serien. Tama fertigte schon vor 1-2 Jahren "manche" Starclassic Performer Sets B/B (die für den US-Markt) in China.
Die Situation ist eben nicht mehr so einfach darzustellen. Man muss täglich neu schauen ob es noch so ist wie es gestern war, morgen kann alles anders sein. Das heißt aber eben nicht dass es auch so sein muss.
Hammu: Ich verstehe deine Aussage durchaus, aber als Beispiele hast du hier meistens die falschen gewählt. VW fertigt auch in China, aber keines der dort produzierten Autos findet sich in Europa wieder, die sind für den chinesischen Markt bestimmt. Da muss man differenzieren.
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