Welche technik für schnelle bassdrum parts?

Ich spiele zwar noch nicht so lange, aber vielleicht hilft Dir meine persönliche Erfahung trotzdem: Ich habe von Anfang an recht gezielt Doppelschläge geübt und dabei verschiedene Techniken ausprobiert: Slide fand ich für mich ungeeignet, da ich mit verschiedenstem Schuhwerk spiele (von strümpfig bis fette Winterstiefel) und damit keine konsistente Qualität hinbekommen habe. Heel-Toe finde ich im Prinzip super, da es sehr locker und entspannt ist. Gleichzeitig habe ich aber auch immer mit herkömmliche Heel-Up Technik geübt, und erstaunlicherweise ist das die Technik, mit der ich inzwischen am schnellsten und saubersten Doppelschläge spielen kann. Einziger Nachteil: es ist nicht so entspannt und kraftsparend wie Heel-Toe, das merke ich, wenn mehrere Stücke hintereinander so spiele. Dann fange ich irgendwann an, zu verkrampfen und werde unsauber.

Übrigens: es ist ein weit verbreiteter Irrtum, dass man bei Heel-Toe mit der Hacke spielt. Es ist eher ein Rollbewegung des ganzen Fußes, dafür kann der Fuß auch über das Pedal hinausragen.

Aber jetzt überlasse ich mal lieber den Könnern das Wort...

Zitat

Mein Lehrer ist klassisch ausgebildet und kann mir dabei leider nicht helfen.

Dann sorry, bezweifele ich seine Ausbildung. Flinke Doppelschläge kann jeder Drummer, egal welcher Stilrichtung er angehört...

Zitat

Bei schnellen 16tel Doppelschlägen

Ein immer wieder verbreiteter Irrglaube, dass Notenwete mit GEschwindigkeit gleichgesetzt werden. "16tel" bedeuten nix anderes, als dass wir von einer Note sprechen, die eben 1/16 eines 4/4-Taktes dauert.

Wenn Du als bei 60 bpm (also 60 Schläge (Viertel) pro Minute) 16tel spielst, dann sind das 240 Schläge/Minute oder eben 4 Schläge / Sekunde... Das ist nicht wirklich schnell Bei 180 bpm wären es dann 12 Schläge/Sekunde... und doch sind beides 16tel

Das sollte aber Dein klassisch ausgebildeter Lehrer doch wissen

Zitat

Ich habe von Anfang an recht gezielt Doppelschläge geübt und dabei verschiedene Techniken ausprobiert: Slide fand ich für mich ungeeignet, da ich mit verschiedenstem Schuhwerk spiele (von strümpfig bis fette Winterstiefel) und damit keine konsistente Qualität hinbekommen habe.

Dann haste die nicht lange genug probiert. Freilich gibts Schuhwerk, das sich besser eignet, als anderes, aber dann zieh einfach auch die Schuhe an, mit denen es gut geht

Zitat von kride20

Dann haste die nicht lange genug probiert. Freilich gibts Schuhwerk, das sich besser eignet, als anderes, aber dann zieh einfach auch die Schuhe an, mit denen es gut geht

Ich wollte halt nicht auf bestimmtes Schuhwerk oder eine bestimmte Fußmaschine angewiesen sein, um bestmöglich zu spielen. Da ich mit Heel-Toe besser zurecht kam, habe ich mich aber tatsächlich nicht allzulange mit der Slidetechnik beschäftigt.

Zitat von *Kevin*

kennt jemand von euch ein gutes video wo das abrollen des fußes bei heel-toe erklärt ist ? ich habe bis jetzt nur sachen gefunden wo der schlag mit der hacke erklärt wurde

So halbwegs gut ist es z.B. hier erklärt: http://www.youtube.com/watch?v…1&list=PL861AFC176622ABD3

Für schnelle Doppelschläge braucht man kein "Heel-Toe" oder andere exotische Techniken. Ich mache sowas schlicht heel down und das klappt bestens. Das ist eine Frage der Übung aus der bisherigen Technik heraus.

Ich habe Doppelschläge nie gelernt oder geübt, die kamen einfach von alleine.

Man kann mit jeder Technik (grundsätzliche Unterscheidung zwischen Heel-Up / Heel-Down) im Prinzip alles spielen. M.E. ist man mit Heel-Up allerdings flexibler, wobei es anfänglich an manchen Stellen gewöhnungsbedürftig und schwieriger als Heel-Down zu sein scheint. Hat man diese "Barriere" überwunden, läuft die Sache wunderbar ...

Mit Fußmaschinen und Techniken hatte ich mich zeitweise sehr intensiv befasst, weil ich einfach auf keinen grünen Zweig gekommen bin. Das schrecklichste ist, wenn der Fuß bzw. das Pedal nicht so will, wie man selbst. Man hat Figuren im Kopf (auch beim freien Spielen), bei denen es nur am Fuß hängt .. grässlich.

Schließlich bin ich dann auch ein reiner Heel-Upper geworden und zufrieden damit.

Ich kenne ganz wenige Schlagzeuger, die Heel-Down spielen. Auch die "Größen", von denen man Fußkameras etc. kennt, spielen fast alle Heel Up.

An deiner Stelle würde ich mit Heel Up üben ... üben, üben, üben. Ggf. noch etwas an der Fußmaschine basteln - andere Federeinstellung, andere Beater (oder Gewichte ..), anderes Wellen / Pedalverhältnis oder einfach mal ne neue Fußmaschine. Bei deiner Schuhgröße sind Longboards a la Speed Cobra, Axis etc. interessant ...

Interessant wirds übrigens auch bei (achtel-)triolischen Doppelschlägen. Das beste Beispiel ist der Rosanna Groove: http://www.youtube.com/watch?v=5JIPd-kn8c8 .. da sieht man auch halbwegs, wie er die spielt (Heel-Up).

Heel-Down ist nicht "normal" ... und wie du siehst, spielt er mit Heel-Toe. Damit müsste deine Frage beantwortet sein ...

Ansonsten sehe ich keine Notwendigkeit in Doppelsclägen, die in einer Geschwindigkeit wie bei 2:30 in dem Video gespielt werden. Schon garnicht, wenn die nicht auch noch in nem anderen Kontext Anwendung finden.

Zitat von kride20

Dann sorry, bezweifele ich seine Ausbildung. Flinke Doppelschläge kann jeder Drummer, egal welcher Stilrichtung er angehört...

Ist das ernst gemeint oder Ironie???

Zitat von Trommelfreak

Ist das ernst gemeint oder Ironie???

Also, wenn Du mich meinst (siehe auch PN), dann meinte ich das wohl ernst. Ein Schlagzeuglehrer mit "klassischer Ausbildung" sollte doch nem Schüler mit schnellen Doubles weiterhelfen können?

Was will ein "Klassiker" denn überhaupt mit einer Doppelfußmaschine?
Wie sich ja auch im Verlauf des Threads erschlossen hat, meinte der Threadstarter wohl eher eine Jazzer "Ausbildung". Ich hab aber unter klassisch eher klassisches Schlagwerk verstanden. Da lernt man Drumset überhaupt nur, wenn man das wählt. Sonst besteht das Programm aus kleiner Trommel, Stabspielen, Pauken und dergleichen. Ob die dann beim Drumsetunterricht auch direkt Doublebass spielen ist sone Sache. Da werden erstmal viele Basics bzw. essentielle Grundlagen vermittelt.

Also es handelt sich aber wohl nicht um eine "klassische" Ausbildung, sondern eine eher "jazzorientierte". Gut.

Aber dann frag ich mich immer noch: welcher Jazzer braucht eine Doublebass?

Achso! Jetzt geht es übers Thema hinaus, aber die Sache ist ja damit auch eigentlich abgehakt.

Zitat

Was will ein "Klassiker" denn überhaupt mit einer Doppelfußmaschine?

Wer braucht für Doubles denn ne Dofuma?

Zitat

Bei schnellen 16tel Doppelschlägen wechsel ich meistens auf die Doublebass da ich sie sonst nicht hinbekomme

Hier steht doch nur drin, dass der Threadstarter auf die Dofuma WECHSELT, weil er sie, das folgere ich daraus, nicht mit einer Fuma bewerkstelligt bekommt, das aber will. Denke auch ein Jazzer spielt die BD nicht ausschliesslich im Mindestabstand von 10 Sekunden

@ Kevin: Ich versteh Dich sehr wohl, aber auch ein Jazzer (der ja "klassich ausgebildet ist) wird Dir doch Doubles einem Fuß erklären können.

Die wenigsten Drummer beherrschen, geschweige denn nutzen Heel-Toe sinnvoll.

Für einen wie dich, der augenscheinlich eher noch am Anfang steht, besteht m.E. kein Grund sich diese Technik mit aller Gewalt anzueignen. Schnelle Doppelschläge sind kein Schlüssel zum Erfolg. Ohne gehts natürlich nicht, aber in der Geschwindigkeit, wie sie der Herr Jared Falk beherrscht, braucht man sie definitiv nicht. Wichtig ist, dass dein Spiel groovt, flüssig, vielseitig und sauber ist. Geschwindigkeit kommt in angemessenem Maß meistens ganz von selbst.

Zitat von Kevin

jetzt neige ich dazu bei schnelleren schlägen das bein oben zu halten und den schlag aus dem fuß wie beim heel down nur das er halt in der luft hängt zu machen.

Das ist ok. Solang die Bewegung nicht einzig und allein aus dem Fußgelenk kommt ... bei Heel Up spielt das ganze Bein mit, die gesamte Bewegung betrifft jedes Gelenk von Bein bis Fuß, außer die Zehengelenke. Das Bein unterstützt die Bewegung quasi geringfügig mit dem Eigengewicht. Siehst du in diversen Videos eigentlich ganz gut ...