Beiträge von Beeble

Zitat von spargelimschnee

Ich gehe ..in Aux 5 und 6.

Für ein Monosignal 2 Eingänge verschwenden?

Oder ist dein Klick stereo?

Ich meine nicht den kompletten Umstieg ins Apple Universum.

Ich beziehe mich auf die Nutzung ausschliesslich für Studio/Proberaum/Bühne.

Da braucht es keine iCloud, nicht mal Internet.

Ich möchte hier auch keine Apfelkrise lostreten.

Wenn das so rüberkommt, das ich Apple als Heilsbringer sehe, dann möchte ich hier klarstellen, das dem nicht so ist.

Sicher, wenn man komplexe Klicktraks nutzt und diese auch noch on the fly während eines Konzertes ändern will, kommt mit Audiofiles nicht klar.

Was ich in so einem Fall nutzen würde weiss ich nicht. Wahrscheinlich würde ich dich bitten, mich zu überzeugen, das dein System zuverlässig ist.

Ich gehe hier nur von meinen Ansprüchen und Erfahrungen aus.

In meinen Rumpelkapellen reicht ein einfaches Metrum, da ist nichtmal die Eins betont.
Die Playlisten kann ich bequem und ausfallsicher über ein altes 50 Euro iPhone steuern,

Der Zugriff auf den Monitormixer gestaltet sich mit einem diesen Androidgeräte in drölfhundert Versionen als außerordentlich unzuverlässig und mit Einschränkungen.

Das möchte ich live gerne ausschließen.

Cubase und andere zeitkritischen Programme auf einem Windowssystem sind für mich unbenutzbar, wenn man keine Lust hat,

50% der Zeit mit tweaken des Systems zu verbringen.

Das habe ich mehr als 20 Jahre hinter mir und da absolut keine Lust mehr drauf.

Schlimm genug, das ich auf der Arbeit und privat damit arbeite.

Und ein gebrauchter stabiler Rechner für 300Euro der allen meinen Ansprüchen genügt ist mir da allemal lieber.

Das Preis/Leistungsverhältniss bekomme ich mit einem gebrauchten Windowsrecher nicht.

Ich lebe von den Abfällen der Fanboys, die sich immer die neuesten Geräte zulegen.
Ganz egal ob da angebissenes Obst, ein Tux oder ein MS Logo draufgepappt ist.

Wie auch immer, im Grunde bin ich ja bei dir und wir meinen ja auch das gleiche.

Zitat von burned_destroyer

Dann einen Linux Rechner nehmen?

Darauf kann ich mich einlassen

Aber im Ernst, nur um Audio abzuspielen muss man nicht gleich mit einem Rechner auffahren.
Da reicht doch ein altes Smartphone, bequem an der HH montiert.

Aber eben auch mit dem schon vorhandenen iPad.

Das ist auch keine Pauschalempfehlung. Bezog sich nur auf das schon vorhandene, ohne extra dafür ein neues Gerät anzuschaffen.

Und damit es richtig off Topic wird:
Ich bin seit Atarizeiten dabei, habe mit Cubase 3 angefangen, mich dann seit Ende der 90er mit Windows rumgequält.

zZ arbeite ich mit Cubase auf einem 300 Euro M1mini und würde im Audiobereich für den 3fachen Preis keine gebrauchte Hardware bekommen,

die die gleiche Performance bringt und müsste mich noch dazu mit Windows rumärgern.

Nein, ich bin kein Apple Fanboy und finde die Preispolitik auch abschreckend.

Linux ist leider im ProAudiobereich keine Option.

Ja, kann man auch machen, allerdings wäre mir ein Windowsrechner auf der Bühne ein zu großes Risiko.

Das gleiche kann man ja auch mit einem iPad erreichen, welches eh schon vorhanden ist.

Zumal der Klicktrack ja auch gar nicht in Echtzeit erstellt werden muss.
Den kann man ja auch als Audio rendern und dann abfeuern.

Das erinnert mich an das legendäre Porthmouth synfonic orchestra

Zitat von filL

zum Mischpult (XR18; es war erst laut genug als der Gain bei +30dB war

dann musst du einen Line-Eingang benutzen, oder den Pan beim iPad auf eine Seite ziehen.

Mit einem Stereosignal in einen sym. Eingang funktioniert nicht. Das du bei +30dB etwas hörst liegt nur daran, das die Signale nicht 100% in Phase liegen, und/oder der Pegel doch leicht unterschiedlich ist. Sonst würdest du gar nichts hören.

Du kannst auch einen Pin(1) ablöten.

Alternativ geht natürlich eine DI Box, ist aber nicht nötig.
Nimm einfach einen Line-Eingang am XR, dann klappt es.

Zitat von m_tree

Hast du auch die erste Mix-Version gehört? Die aktuelle ist ja schon ohne Verzerrer

Ja, ich bezog mich auf die erste.

(Jetzt hast du schon wieder das schlimme V-Wort benutzt 😀)

Stimmt,, es sollte egal sein, wie eine HH oder ein Becken heißt, oder welchem Genre zugeordnet.

Ich nehme auch lieber eine 505 Heavy zum Recorden als die AAX. Live ist es andersrum.

Ich finde den Begriff „Verzerrung“ im Mix etwas abschreckend für Laien

Bei Sättigung sind gleich alle viel entspannter.

„ ich habe die Dynamik etwas reduziert“ klingt auch harmloser als „ ich hau mal ordentlich kompressor drauf“

Wie dem auch sei, mir war’s nicht zu viel.

Die HH ist genau was ich suche, die muss ich mir mal ansehen.

Zitat von JoergS

Und ich kenne einige Bands dies das genauso auch machen

genau so mache ich das auch. Allerdings nur mit 7 Mikrofonen.
Hier geht es aber um 22 Drumkanäle und insgesamt um 32 Kanäle die sich jeder auf seinen Monitor mischen soll.

Zitat von flowison

bestmöglichst, aber mit wenig Aufwand aufnehmen können...

Zu großer Aufwand und wir haben nicht die Zeit

Wenn man ein Ziel hat, aber nicht bereit ist Aufwand und Zeit dafür bereitzustellen, dann würde ich es sein lassen

und jemanden beauftragen der den Aufwand und die Zeit schon investiert hat und euch aufnehmen kann.

Zitat von JoergS

Der Soundcheck (Monitor) verlängert sich durch mehr InEar Kanäle ?

In der Regel nicht, den macht ja jeder Musiker in der App für sich selber

sorry, das ist doch völlig realitätsfern!

Mischt du in deinen Bands live 32 Kanäle zu einem Bühnensound zusammen?
kein Musiker will und kann sich 32 Kanäle beim Gig zusamenstellen, davon alleine schon 20 fürs Schlagzeug.

Zudem macht es keinen Sinn, weil es keinen Mehrwert bringt, ausser sehr viel mehr Aufwand und Zeit.

Selbst in riesigen Venues, wo man auch mal einen Tag zum Aufbau hat wird sowas nicht gemacht.
Zumal da sogar Techniker einzg für den Bühnensound der Musiker zuständig sind.

Man arbeitet mit Gruppen, um so wenig Spuren wie nötig zu haben.

Habe ich ja oben schon erwähnt.

Ich spiele mit allen meinen Bands seit Jahren mit InEar monitoring und noch nie hat sich jemand beschwert das er zu wenig Kanäle bekommt.
In der Regel sind es maximal 12 bei einer 4 köpfigen Band mit 3x Gesang, 2 Gitarren, Bass und Drums.

Ich habe 16 Kanäle, da ich die Drums gerne einzeln habe.

Der Bühnsensoundcheck dauert bei uns in der Regel 10-30 Sekunden, da wir das eigene Monitoringrack nutzen.

Zitat von trommla

Eine Band, die im Proberaum glaubt, Monitoring zu brauchen, hat imho was nicht begriffen und noch viel zu lernen.

naja, da muss ich widersprechen. Sie hat eher viel begriffen und viel gelernt

Man hört besser, spielt besser, es klingt besser und man bekommt keinen Tinnitus.

Zumal man dann auch entspannt mit dem selben Sound auf die Bühne gehen kann,

wo man dann auch einen deutlich besseren Sound hat, als die Kollegen, die mit ihren Amps und Wedges die Bühne vermüllen.

Aber du bestreitest ja nicht, das es in Einzelfällen Sinn macht.
Ich denke es macht überall da Sinn, wo etwas mehr als ein Jazztrio spielt.

Zitat von JoergS

Das P-16 System gibt allen "Hörern" exakt 16 Mono Kanäle zum Mischen

Hier sollten aber 32 Kanäle genutzt werden

ja, 32 Eingangskanäle. Aber welcher Musiker will sich live einen 32Kanal Monitormix erstellen? Zumal das eher sinnfrei ist.
Da würde der Soundcheck sicher Stunden dauern

2 Kanäle Stereodrums, dann noch Snare und BD extra, dann bleiben 12 Kanäle für 4 Musiker. Es kann also jeder singen und noch 3 instrumente gleichzeitig spielen und es reicht immer noch.

Was euch reicht ist ein X32 Rack+S16 oder ein Wing Rack +S16

Damit habt ihr jeweils mindestens 32 IN/16 Out.

Allerdings dann nur 3 Stereosubgruppen beim X32, wenn ihr denn 10 Busse fürs Monitoring nutzt.

Außer:

Die bessere Lösung wäre für jeden Musiker einen Personal Mixer wie das P16 oder ähnliche.

Dann seid ihr unabhängig von den Ausgängen und könnte bis zu 16 Monitormixe fahren, ohne auch nur einen Out zu belegen.

Ausserdem vereinfacht ihr das Einstellen und habt während des Gigs jederzeit vollen Zugriff auf euren Mix.
Kein Smartphone- oder Tabletgehampel.

Zudem lassen sich über Subgruppen dann die Drums vernünftig aufarbeiten und zusammenfassen.

zb. Snare/BD/Rest (kein Musiker möchte 22 Drumkanäle in seinem Mix haben)

In beiden Fällen braucht ihr noch 4x 8 Kanalsplitter um die Signale optional analog dem FOH zuzuführen.

- Die Signale werden direkt nach dem Mikro/Instrument gesplittet und einmal zum Monitormischer und einmal zum FOH geschickt.
Die Splitter haben 8 Eingänge und 16 Ausgänge, nicht umgekehrt, wie du geschrieben hast

Zitat von filL

Und irgendwie bin ich immer noch zu doof zu begreifen, warum 16 XLR-Outs reichen sollen.

ihr braucht doch nur 10 Outs für 5x stereo.

Bei Nutzung von 5x P16 sogar keinen einzigen.

Im Prinzip scheint das wie Ableton live zu sein, nur in Hardware.

Man kann damit eine komplette Show erstellen. incl. Playback, Lichtshow und Midisteuerung.

Den Preis finde ich vollkommen ok.

Für einfache Klicktracks vielleicht ertwas oversizest.

Das geht auch sehr gut mit einem alten iPhone.

Edit: im Gegensatz zu einem SPD ist das ja günstiger und vielseitiger. Das Sample pad kann halt nur wofür es gedacht ist...samples abfeuern.

Ich weiss nicht ob Haidem und Nik 74 deine Frage verstanden haben.

Augenscheinlich haben sie zumindest meine Antwort nicht gelesen.

Du brauchst kein zusätzliches Interface und auch keine ADAT Erweiterungen.

Die 1000 Euro kannst du besser in einen Mac mit M Prozessor stecken oder in ein Wing.

Zitat von Flieger42

Der Splitter sollte vermutlich an der Stelle sitzen wo die Kanäle wieder aus der DAW kommen.

da ist nichts zu splitten, splitten kannst du nur analogseitig, wie ich unter Punkt 1 schon geschrieben habe.
Deinen Rechner schliesst du über USB an dem Monitormischer an und bist schon fertig.

Jeder kann jetzt seinen Monitormix mit Drums erstellen.

Das Einzige Problem sind die wenigen Ausgänge, davon hast du maximal 16.

Wenn ihr keine personal Monitormischer wie zb. das P16 nutzt und stattdessen die Outs am Monitormixer,

dann geht nur jeweils ein Monomix pro Musiker, da du ja 10 Kanäle für die Drums nutzen willst, bleiben nur 6 für alle Musiker.
Ich würde die Drums schon in der DAW vormischen auf Stereo, dann reicht es für alle.

Die Splitter brauchst du ausschliesslich für die anderen Instrumente, da wirst du wahrscheinlich mit einm 8 Kanal Splitter für 60 Euro hinkommen.

Ob du Probleme bekommst hängt auch von deinem Triggermodul ab.

Ein edrumin an einem x32 funktioniert selbst bei einem Puffer von 64 Samples noch hervorragend.

Und zum Thema Wandlerqualität: die spielt ja mal bei Monitormixen sowas von keine Rolle und ist beim Soundcraft als auch beim x32 vollkommen in Ordnung.

Zitat von haidem

Geht relativ einfach:

Mit einem RME Digiface USB und bis zu 4 Behringer ADA8200.

Ein Interface vor ein Interface hängen?

Wozu nochmal ein Interface, wenn er doch direkt in das Monitoringrack geht!?

Davon abgesehen geht das mit jedem Interface.
Mit dem x32 hat er doch schon 32 In/16 Out

Und das funktioniert bei rund 3ms ganz hervorragend,

Zitat von Tex-Drums

Ui, komplexe Sache, gibt es da nicht vielleicht Latenzprobleme?

Berechtigter Einwand.

Aber das merkt nur der Drummer, die Band spielt ja zu dem was sie hören, nicht was sie sehen, egal wann draufgeschlagen wird

In der Regel sollte das aber machbar sein.

Das ganze könnte man ja leicht umgehen und wesentlich einfacher haben, wenn man ein Schlagzeug spielen würde.

Mal sehen ob ich dein Problem richtig verstanden habe...

Das ist schon etwas umständlich und deine Zeichnung hat einen Fehler falls du einen nicht Mac Rechner hast.

Der Weg aus dem Rechner führt nur über ein Interface. Einzelne Ausgänge über USB sind nicht möglich

Was meinst du mit dem Splitter am Rechner? Was soll da gesplittet werden?

Wozu brauchst du eine DAW? Läuft dein Drumssampler nicht standalone?

Was du machen kannst:

Wenn du mit Cubase Pro arbeitest, kannst du jedem Kollegen einen Cuemix erstellen aus den Schlagzeug.

Dieser individuelle Cue geht dann auf einen Eingang, oder wenns stereo sein soll auf 2. (Beim x32 hast du ja genügend davon)

Diesen Eingang mischt sich dann der Kollege in seinen Monitormix.

Das Problem sind die Ausgänge.

Das X32 hat nur 16, davon auch nur 8 physische am Gerät. Du brauchst also noch zb. eine S16 damit du genügend Ein- und Ausgänge hast.
Du willst mit deinen Drums schon 9 belegen, dann bleiben dir für die restliche Band nur noch 7!

Der bessere Weg ist, die Drums in Subgruppen vorzumischen, in der DAW.

zb. Snare, BD und Toms und Becken zusammen, dann hättest du nur 3 Schlagzeugspuren.

Das was du im Sinn hast, erfordert im einfachsten Fall ein Interface mit ausreichend Ausgängen nur damit du die Drums in eiren Monitormischer bekommst.

Das günstigste, was mir da einfällt ist ein XR18 mit 6(8) Ausgängen. Selbst da müsstest du die 10 Drumkanäle auf 6-8 Kanäle vormischen.

Ist aber doch kein Problem.

Die Toms und die Becken kann man doch super zusammenfassen, im besten Fall hast du dann 6 Kanäle: Snare, BD, stereo Toms, stereo Becken.

Das ganze ist auch davon abhängig wie ihr die restlichen Instrumente in euren Monitormischer bekommt!!

Entweder mittels Splitter von der Bühne aus, oder der FOH schickt euch die Signale zurück in euren Monitormixer. Beim x32 dann über Ethernet.

Vorausgesetzt er mischt nicht über eine analoge Konsole

Was für ein Wahnsinn. Mehr Sorgen würde ich mir aber um die Zuverlässigkeit einen Windowsrechners mit Cubase machen.
Das ist live schon eine gefährliche Kiste. Auch das Routing und die Vorbereitung werden eine nicht unerhebliche Zeit benötigen.
Bei der Fehlersuche 15 Minuten vor dem Gig möchte ich nicht im Saal sein

So, jetzt mal Butter bei die Fische,

wie ich sowas lösen würde wenn ich mal von der unsicheren Windows/Cubase Geschichte absehe.

Ich würde mindestens ein x32 Rack oder besser ein WingRack für das Monitoring der Band nutzen.

Mein Rechner wird über USB mit dem MonitorRack verbunden, so habe ich 32 Kanäle für Drums, abzüglich der Kanäle für die restlichen Instrumente.

Damit ist der Monitormix für alle schonmal safe.

Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten wie der FOH an seine Signale kommt:

1. Auf der Bühne nutzt ihr Splitter, um die Instrumente in euren Mischer als auch zum FOH zu schicken.

der Vorteil dabei ist, das wenn es FOH keinen Digitalmixer gibt kannst du deine Drums ebenfalls über die 8 bzw. 16 Outs nach vorne reichen.

(Das geht zb. wenn jeder ein P16 oder ähnliches benutzt, dann bleiben die 8/16 Outs frei.)

2. sollte es vorne einen Digitalmischer geben, darf sich der FOH alles was er benötigt über Ethernet/AES aus eurem Monitormixer holen.

So kommt ihr mit nur einem x32/Wing aus um alle eure Instrumente, Drums und Monitormixe darüber zu machen.

Zitat von flowison

Ich dachte einfach naiv, dass ein externes ansteck mikro eine schnelle verbesserung bringen würde.

Das wird es.
Allerdings würde ich für etwas mehr Geld dann direkt zu einem Fieldrecorder raten. Ist vielseitiger, betriebssicher und weniger fummelig.

Die Aufnahmeposition und Ausrichtung muss man natürlich durch probieren ermitteln.
Pauschal in die Raummitte hilft da nicht.