Beiträge von flowison

Du hast einen super Punkt angesprochen:

Es geht nicht darum, dass es für den einen oder anderen etwa „süßlich“ klingt.

Sondern ob es überhaupt einen Unterschied in der Akustik gibt.

Beispiel: Ich schlage nacheinander zwei Becken an.

Es geht jetzt nicht darum, ob das eine als hell & brilliant und das andere als glasig &schrill beschrieben wird, oder wie es sich anfühlt

Sondern ob man Unterschiede zum Beispiel im Frequenz Bereich messen kann.

Und noch etwas:

Instrumente können sehr viel mehr Aufnehmen, als unser Gehör.

Das was ihr meint, m_tree und Hochi spielt sich auf der Wahrnehmungsebene ab, aber darum gehts hier nicht

Zitat von Hochi

Wie soll ich denn sowas technisch beweisen, sowas interessiert mich überhaupt nicht!

Aber dem TS ging es genau um diese Frage.

Wenn es dich nicht interessiert, ist es doch auch okay, solang du nix destruktives dazu schreibst

Versteht mich nicht falsch:

Ich verbeuge mich demütig sowohl vor allen Physikern und Tontechnikern und vor allem vor Drummern, die besser sind (wahrscheinlich hier die aller meisten) als ich.

Ich würde auch niemals qualifizierten Aussagen gleich widersprechen oder mich da Gespräche einmischen.

Ich merke aber bei manchen Aussagen hier, gewisse Muster, denen ich beruflich begegne und dort viel diskutiere.

Beispiel:

In einer TCM Akupunkturklinik (oder wähle gerne anderes) wird genau gleich gesprochen:

„Man kann nicht alles messen, die Wissenschaft weiß auch nicht alles, man muss es fühlen“

Damit kann man gleich aufhören.

Solche Aussagen, Hochi , müssten dich bei Soundexperten (wenn es sowas überhaupt gibt) eigentlich disqualifizieren.

Wenn es um die Frage geht, was den Sound einer Trommel ausmacht bzw. ob die Holzart eine signifikanten Rolle dabei spielt, kann man das sehr wohl objektiv messen.

Und ganz wichtig:

Sämtliche Gefühle, subjektive Wahrnehmungen führen direkt zu einem Bias. Deswegen muss man beim Experiment alles tun, um diese Faktoren auszuschalten.

Es geht nämlich nicht um „wie fühlt sich eine Trommel für dich an“ oder „kannst dus spüren“.

Und wenn du mich nicht leiden kannst, ist das okay für mich, weil wir uns sowieso nicht kennen.

Zitat von m_tree

Zitat von flowison

Dann sind die Unterschiede auch nicht signifikant und können ignoriert werden!

Just for the record ... über was genau reden wir hier? Holzarten?

Ganz generell gemeint! Wenn das menschliche Gehör (objektiv messbare) Unterschiede nicht wahrnehmen kann, dann sind sie auch zu vernachlässigen.

Zitat von m_tree

Wer hat das denn behauptet? Der allgemeine Konsens hier im Thread ist genau das Gegenteil.

Und außerdem interessieren messbare Unterschiede bei solchen Themen keinen vernünftigen Menschen, wenn die Unterschiede keiner hören kann.

Na dann passts ja!

Dann sind die Unterschiede auch nicht signifikant und können ignoriert werden!

Zitat von m_tree

Weil du deine Erkenntnisse selber sammeln musst.

Nein, Wissenschaft funktioniert sogar besser durch gemeinsamen Austausch des Erkenntnisgewinns.

Wenn du die Wirksamkeit eines Medikaments überprüfen willst, kannst du auch in der Literatur nachschauen, und muss es nicht selber mal zuerst herstellen und probieren.

Zitat von m_tree

s ist deine Grundeinstellung, die hier viele emotionalisiert. Weil du nach "Evidenz" verlangst, aber nicht bereit bist, dich selbst dafür anzustrengen.

Du verstehst mich glaub ich generell falsch.

Wenn jemand behauptet, dass Holz A einen messbaren Unterschied zu Holz B hat, darf ich doch danach mal fragen, wie er darauf eigentlich kommt.

Also hat derjenige eine Bringschuld

Aber ich glaub, jetzt ists genug. Wir alle haben unseren Senf dazu abgegeben und denken uns unseren Teil.

Jetzt haken wir es einfach ab und haben uns wieder lieb!

Okay?

Zitat von trommla

Ja, es gibt Hinweise, das AUCH das Kesselmaterial einen gewissen Einfluss haben KANN. Warum genügt dir das nicht, was allgemein Konsens ist?

Weil ich neugierig bin und es mich interessiert.

Wenn jemand zu mir sagt, dass Voodoo einen gewissen Einfluss haben KANN, geb ich mich auch nicht zufrieden und verlange nach Evidenz.

Ich verstehe überhaupt nicht, wieso alle hier so eigenartig emotional werden.

Zitat von trommla

Diese Videos existieren, und jedem, der sich damit beschäftigen möchte, stehen sie zur Verfügung.

freue mich über links zu den videos oder threads.

Zitat von trommla

Nicht das Thema an sich nervt, sondern dass immer wieder Newbies damit umgehen, als wäre es ein noch nie erörtertes, revolutionäres Thema.

komisch, dass dann bei den hier lang-eingesessenen dann aber keine klarheit gibt.

Zitat von m_tree

Und schon gar nicht, ob etwas gut oder schlecht klingt. Dafür ist das alles zu viel Geschmackssache. Dafür lässt sich unser Gehör viel zu leicht austricksen und dafür ist unsere Wahrnehmung auch viel zu emotional.

Ich wiederhole mich nochmal:

Darum geht es doch nicht!

Es geht, ob man unterschiede findet, die in einem experiment wiederholt gezeigt werden können.

Natürlich darf sich dann jeder sein lieblingsfell draufschnallen.

Diese vielen gekünstelten Witze in jedem Satz zerstören den Lesefluss und es ist echt schwierig die Kernessenz rauszufiltern. (Außerdem sind sie auf dem Niveau eines jungen Mittermeiers und einfach nicht lustig)

Zitat von trommla

Beides ist nicht wissenschaftlich beweisbar, da das menschliche Gehör nicht objektivierbar ist. Wie willst du widerlegen, dass jemand Walnuss "dunkler hört" als andere Holzsorten?

Das ist der punkt: Es geht nicht darum, ob eine person, walnuss dunkler zu hören mein (keine subjektiven erlebnisse), sondern wie sound zu objektivieren und dann zu vergleichen.

es ist beweisbar.

Man kann den sound ja zum beispiel visuell darstellen.

Das eine video mit den bearing edges war schon ziemlich gut! Genau so kann man aus einer glaubensfrage, eine vernünftige machen.

Ich hatte das gefühl, dass es hier darum geht. Aber leider kommen glaubenssätze, unlustige textwände oder emotionales von den meisten.

Leider liest man, dass manche wenig von wissenschaftlicher methodik verstehen, das sollte eventuell vorher mal erklärt werden. Wir müssen auf einen gemeinsamen nenner kommen, wenn wir wissen generieren möchten!

Zitat von braindead-animal

Weil es unterhaltsam ist!

Wie ihr das Klischee bedient, herrlich.

Ich finds schade, dass ein interessantes Thema wie: „Sounderzeugung, Physik, wodurch wird der Sound beeinflusst“ dann jedes mal mit Posts wie „lern lieber besser zu spielen“, „also ich höre das raus, das andere kann nicht sein“, oder „Holzleim“ zerstört werden. Wieso kann man nicht konstruktiv dran bleiben?

Der letzte Absatz hätte gereicht Jürgen.

Keine Ahnung wieso man den Rest gerne liest.

Zitat von VollNormal

Zitat von flowison

Wenn dir ein Verkäufer was von warmen Klängen des Ahornholzes erzählen möchte, kannst ihn ignorieren.

Genau. Wie warm ist denn Ahorn? Ich mein, bei so einer Gratung, da kann man ja die Temperatur direkt ablesen. Dann weißt du sofort, ob der Klang jetzt 30° oder 45° hat. Da musst du nur aufpassen bei amerikanischen Trommeln, da sind die Angaben in Fahrenheit statt in Celsius.

?

Was genau willst du?

Ich dachte wir konnten uns einigen, dass die Holzart keine signifikante Rolle im Sound spielt?!

Zitat von Lexikon75

auf der anderen Seite ist es kein tragender Aspekt, weil es im Gesamten einfach untergeht.,es sei den man geht sehr tief in Detail und experimentiert gerne mit Klängen und Sound Entwicklung einer Trommel..

Das zurn die Meisten aber gar nicht..die schnallen ein Fell drauf, stimmen die Trommel und spielen nach xy (Songs)

Da interessiert die Gratung oder Kesselmaterial einen eher weniger..

Es geht doch mal primär um das Wissen, dass man sich beim Kauf einer neuen Trommel keine Gedanken über die Holzart mehr machen muss.

Wenn dir ein Verkäufer was von warmen Klängen des Ahornholzes erzählen möchte, kannst ihn ignorieren.

Ich habe noch nie nachgeschaut, welche Gratung meine Trommeln haben. Ich mach mir eher Gedanken zu Fellen, Tuning und natürlich dem Spielen ansich

Zitat von Lexikon75

Zitat von flowison

hast du dir die videos angeschaut?

Ich kenne die Videos..darum mache ich mir auch Gedanken darüber wie ich meine Umbauten gestalte.

dann siehst und hörst du ja, dass die gratung und felle den sound beeinflussen.

Zitat von Lexikon75

Vielleicht haben all die Dinge übehaup kein Einfluss auf den Klang einer Trommel

hast du dir die videos angeschaut?

Zitat von orinocco

bei der waagerechten Kickdrum fallen die Schallwellen aufgrund ihres gewichtes dann nach unten

in die Wanne.

Äähm…

pasted-from-clipboard.gif

Zitat von trommla

Zitat von flowison

Gibt es diesbezüglich belegte Infos?

Ganz ehrlich jetzt, dass Acryl tendenziell etwas empfindlicher und im Schadensfall schwerer reparabel ist als Holz, ist bekannt, der Rest ist akademisch und für die Praxis irrelevant. Habt ihr eigentlich keine Lust, mal wieder Trommeln zu gehen?

Versteht mich nicht falsch, ich will hier keine Diskussion torpedieren, die Licht ins Dunkel bringt. Aber das IST schon alles bekannt (oder eben zu vernachlässigen)

Wie du siehst, war es mir nicht bekannt.

Wieso ärgert es dich über diese Themen zu lesen? Ich finde es einfach sehr spannend. Du musst ja nicht das Thema öffnen, wenn es für dich nix ist

Wenn das Material für den Sound nicht relevant ist, wären für mich Punkte wie Preis und Stabilität wichtig.

Gibt es diesbezüglich belegte Infos?

Ist Acryl eventuell im Vorteil?

Welche Holzart?

Zitat von jakobs

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Ich hab mich zufälliger Weise die letzten Wochen mit dem Thema Stimmung und Sound auseinander gesetzt und habe nach genau so einem Video gesucht. Danke!

Zum Thema Pappel raushören:

Was man jetzt machen müsste, um wissenschaftlich die Ergebnisse zu vergleichen wäre, die Daten (Sounds) zu objektivieren. Eventuell anhand einer visuellen Darstellung.

Es kann ja einer daher kommen und sagen, er hört überall Unterschiede raus. Oder nur bei da Pappel

Jetzt wäre noch ein Video interessant, bei dem die Gratungen verglichen werden. (Selbe Kessel, Felle und Tuning)