NEUERÖFFNUNG! SCHLAGZEUGSCHULE "DRUM-WORKSHOP"

Hallo,

wenn ich mir die FAQ durchlese, gehe ich von einem solchen Angebot eher auf Abstand. Mir wird da mit zuvielen Klischees umhergeworfen!

Mich stört, dass Linkshänder (so klingt es ) erstmal das OpenHanded Spiel nahegelegt wird? Ist ein stetiger Umbau aufgrund der Zeit / Mühe nicht möglich?
Zweitens halte ich einige der aufgestellten Thesen dort für sehr bedenklich. Seit wann gibt es brauchbare Schlagzeuge für 200-250 €, seit wann sind EDrumssets günstig und machen trotzdem Spaß? Ich hab shcon an vielen ESets gespielt und unter einem TD9 war so ziemlich alles ungeeignet.
Woher kommt die 70% / 30 % Formel?

Just my 5 Cents

Also das mit den linkshändern wird ja erklärt.
Meiner Erfahrung nach ist der Linkshänderanteil
im Unterricht unter 5%. Da fällt der Umbau nicht ins Gewicht.

Aber Linkshänder die am Linkshänderset spielen sind von allen "Spontanaktionen"
wie Jamsessions ausgeschlossen, da hier keine Zeit für Umbau ist (schon gar nichgt für ein Stück).

Auch auf Festivals ist ein Komplettumbau oft langwieriger als ein zweites Set aufzubauen,
was dann aber wieder am Platz scheitert.
Also ist als Linkshänder am Rechtshänder-Set klarzukommen im
Alltag die praktischere Alternative.
Ob das natürlich auch mit den Füßen funzt muß man im Einzelfall sehen.

Und ob es nun wie hier 70/30 oder in anderen Fällen 80/20 oder wie in Marc Levines
Jazz Piano Buch 10/90 heißt ist doch wurscht.
Kernaussage: Fleiß ist wichtiger als Talent.

Und wer keine Möglichkeit hat ein A-Set hinzustellen, wird mit einem E-Set bestimmt glücklicher als
ganz ohne Set.
Da gibts hier im Forum bestimmt einige

Taugliches Schlagzeug für 200 Euro ist natürlich.... hüstel... grenzwertig

lg
Xian

Ich mach mir da noch eher Sorgen bzgl. der Preisgestaltung, die ja eher auf Selbstausbeutung hinausläuft.
Bei diesen doch eher moderaten Unterrichtsgebühren frag ich mich nämlich ernsthaft, wie man da noch von Leben soll, wenn man davon auch noch die ganzen Kosten für eine Schule stemmen will.
Da sollte man nochmals den Bleistift spitzen und das Konzept richtig durchrechnen.
Ich erlebe häufig, das unbedarfte Leute mit wenig Erfahrung bzgl. einer selbständigen Tätigkeit mit Stundensätzen rechnen, die abhängig Beschäftigte verdienen.
Nur muss ein Angestellter aus seinem Einkommen keine Betriebsausgaben, Absicherungen und Krankenausfälle schultern. Krankheit bedeutet z.b. bei einem Selbständigen kein Geld.
Das muss man irgendwie auffangen können. Zudem gibt es das Risiko der Zahlungsausfälle von Kunden. Die muss man auch kompensieren können usw.
Dafür braucht man ein dickes Polster!
"Gesunde" Stundensätze für einen Selbständigen liegen weit höher...
Ich kenne keine Musikschule, die mit so niedrigen Unterrichtsgebühren dauerhaft existieren kann...

Sehr nettes Anschreiben, ich wünsche euch viel Erfolg.

Ich habe mich nur gerade gefragt, ob der Name Drum-Workshop nicht irgendwie geschützt ist. Aber da wisst ihr sicher besser Bescheid.

Schöne Grüße.

Hallo Debora,
alles Gute mit der Schule, wobei ich mich dem Herrn Drumdidi anschließen möchte. Ich befinde mich hier im Münchner Raum, der bezüglich Preisgestaltung ohnehin etwas eigen ist. Vielleicht sind die Lebenshaltungskosten und Mieten bei Euch so niedrig, dass man davon existieren kann. Ich wünsche jedenfalls viel Erfolg – das Angebot sieht doch ganz gut aus.

München ist natürlich teurer und das Saarland bzgl. Lebenshaltungskosten sicherlich einer der eher günstigeren Wohnorte Deutschlands.
Das ändert aber nichts an der grundsätzlichen Tendenz...
Und was gerne vergessen wird ist die Unmenge an Zeit, die eine Schule neben dem Unterricht an Zeit für Verwaltung, instandhaltung, Promo etc. koset.
Wenn man das in die Stundensätze einrechnet, ist das sowieso ganz bitter.
Mit Unterrichten gutes Geld zu verdienen ist ein hartes Geschäft...

Wobei das auch den in Nürnberg üblichen Sätzen privater Musikinstitute entspricht. Deutlich teurer sind hier
hauptsächlich die kommunalen Musikschulen.

lg
Xian

Echt?
Um Gottes Willen! Was verdienen denn dann die Leute da, die dort als Dozent unterrichten...
Bin ich froh, das ich im Ruhrgebiet lebe..

hallo,

ich warte schon seit monaten gespannt...leider bin ich just dieses wochenende unterwegs und kann leider nicht zum "tag der offenen tür" vorbeischauen.
vielleicht besteht ja die möglichkeit das nachzuholen?
werde dann hier auch einen objektiven eindruck wiedergeben...!

drumming wishes
peter

drumdidi
im saarland lebts sich doch ähnlich, wie im ruhrgebiet...die montanindustrie ist auch ziemlich stark vertreten, nur das bier und die currywurst sind hier besser

Zitat von drumdidi

Echt?
Um Gottes Willen! Was verdienen denn dann die Leute da, die dort als Dozent unterrichten...
Bin ich froh, das ich im Ruhrgebiet lebe..

Eine ca. 70 zu 30 Aufteilung zw. Dozent/Schule ist üblich.
Es gibt schon auch ein paar Schulen, die etwas teurer sind, aber da bekommen die
Dozenten auch nicht mehr.

lg
Christian

Dann bin ich noch froher, unter welchen Bedingungen ich arbeite...

Der 30 Min. Tarif der Schule wäre ja noch erträglich, aber nach dem 45 Minuten Tarif würde ich lieber an der Tankstelle arbeiten als dauerhaft unter so einer Bezahlung zu unterrichten...

an der tanke gibts 5 euro die stunde. und laut aktueller gebührenordnung der folkwang musikschule essen zahlt man dort für 45 min. einzelunterricht 72€ im monat. ausgehend von 36 einheiten pro jahr macht das 24 € pro einheit. preise jenseits der 100 euro pro monat bei 36 einheiten im jahr gibts in essen auch, angesichts von 38 euro für 45 minuten möchte ich dann zb. die frage stellen wollen wer sich das leisten kann. und wie qualifiziert muss man dann als lehrer sein um solche kurse zu rechtfertigen?

Das entspricht auch ungefähr dem Preisniveau, dass wir im Siegener Raum haben. Und selbst da sind die Eltern schon mal der Meinung, dass das nicht gerade billig wäre.

LG

Matz, du verkennst aber, das dort die Aufteilung nicht 70/30 ist.
Städtische Musikschulen sind Zuschussbetriebe. Die Einnahmen durch die Unterrichtsgebühren decken nicht die Kosten für Betrieb und Honorare.
Private Musikschulen, die ihre Lehrer auch angemessen bezahlen, verlangen in der Regel ca. 90€/Monat für 45 Minuten Unterricht.
Ich weiß ja nicht, zu welchen Honoraren ihr arbeitet. Ich arbeite zu anderen.
Bei einer Quote von 70/30 und 72€/pro Monat erhält ein Lehrer gerade mal 50,40€ im Monat für 45 Minuten Unterricht.
Sagen wir mal, er ist hart im nehmen und unterrichtet 8 Schüler pro Tag zu diesem Kurs a 45 Minuten.
Das bedeutet pro Unterrichtstag rund 400€.
Macht er das 5 Tage die Woche(mal sehen, wie viele Jahre er das durchhält), kommt er gerade mal auf 2000€ Einnahmen vor Abzug Betriebsausgaben, vor Steuer und Sozialabgaben, ohne Lohnfortzahlug im Krankheitsfall (und das auch noch alles unter der Prämisse, das die Schule USt befreit ist)
Dann mal Gute Nacht!
Auch die Frage nach der Qualifikation, die entsprechende Honorare rechtfertigen soll, antworte ich grundsätzlich nur damit, das ich eine Ausbildung mit akademischen Grad besitze, und ich Einkommensverhältnisse anstrebe, die vergleichbare Berufsgruppen mit akademischen Grad in der Lehre bekommen.
Die ständige Selbstkasteiung in der Musikszene, das man den Preis xyz nicht verlangen könne, muss auch irgendwann mal aufhören.
Es sei denn, alle sind glücklich und zufrieden damit...

Das der Musikschulunterricht für die Eltern teuer ist, ist völlig klar, und das die es gerne so billig hätten, wie irgendwie möglich, ist ebenso verständlich.
Aber muss das auf dem Rücken der Lehrenden ausgetragen werden?
Auf der Argumentationsgrundlage müssten alle Dienstleister, deren Angebot nachgefragt wird, ihre Preise senken

edit: zu diesem Thema empfehle ich mal diesen Absatz aus dem Ratgeber Frei durchzulesen, der imho genau diesen Sachverhalt sehr schön auf den Punkt bringt

Zitat

7.2. Honorare für Selbstständige

Freie im Bereich von Kunst und Medien verdienen schlecht. Dieser Satz ist so alt, wie er zutreffend ist. Auch das neue Urhebervertragsrecht wird diesen Zustand nicht automatisch ändern - so sensationell es auch ist. Denn wo gibt es das sonst, dass Auftragnehmer schlechte Verträge unterzeichnen - und ihren Vertragspartner anschließend dennoch zwingen können, ein höheres Honorar zu zahlen?

Dieses Gesetz aber muss erst einmal umgesetzt werden. Natürlich von den Verwertern, aber auch von uns. Und wer sich in der freien Szene auskennt, weiß, dass das gar nicht so leicht ist: Freie könnten sehr oft mehr bekommen - wenn sie denn mehr verlangen würden

[Stand des Kapitels: unverändert]
7.2.0.1. Honorarkalkulation für Anfänger

Nein, es geht nicht nur euch so: Auch Leute, die seit Jahren gut im Geschäft sind, kommen mit ihren Honorarforderungen immer wieder ins Schleudern. Tagelang "verhandeln" sie mit sich selbst, ringen sich endlich dazu durch, dieses Mal aber wirklich ein saftiges Honorar zu verlangen, nennen dem Kunden klopfenden Herzens ihre Forderung, und der sagt nur: "Ist in Ordnung." Es war also wieder zu wenig. Ich gestehe: Ich habe sechs Jahre freier Arbeit gebraucht, bis ich zum ersten Mal von einem Redakteur auf eine Honorarforderung den Satz gehört habe: "Da muss ich erst mal nachfragen." (Nach der Nachfrage hat er Ja gesagt. War also immer noch zu wenig.)

Freie bieten ihre Leistungen fast durchweg zu niedrig an. Die vorhandenen Verhandlungsspielräume werden nur selten ausgeschöpft. Schlimmer noch ist, dass viele Freie nicht einmal eine Vorstellung davon haben, wie hoch ein vernünftiges Honorar denn eigentlich sein müsste.

Ich empfehle jedem und jeder, dazu einmal eine "betriebswirtschaftliche" Rechnung für sich selbst aufzumachen und nur mal zum Spaß auszurechnen: Wie hoch müssten meine Honorare eigentlich sein, damit ich nicht schlechter gestellt bin als meine fest angestellten Kollegen?

Drei Fragen sind dazu zu beantworten:

Was verdienen Festangestellte meiner Qualifikation und Qualität im Jahr (einschließlich Urlaubsgeld, 13. Monatsgehalt usw.)?
Was muss ich zusätzlich zu diesem "Gehalt" verdienen, um meine Betriebsausgaben (Büro, Atelier, Reise- und Materialkosten, Berufsunfallversicherung usw.) zu decken?
Wie viel "bezahlte Arbeit" (verkaufte Kunstwerke, übersetzte Seiten, Auftritte, "produktive" Arbeitsstunden) schaffe ich im Jahr?
Mit diesen Grundannahmen lässt sich dann eine Rechnung nach folgendem Muster anstellen. Als Beispiel wird hier das Tarifgehalt eines Redakteurs bei einer Tageszeitung auf die Bedingungen eines durchschnittlichen freien Journalisten (acht Jahre Berufserfahrung, eigenes Büro) umgerechnet:

Der Redakteur bekommt in Westdeutschland monatlich 3.937 €. Das ergibt bei 13,75 tariflichen Monatsgehältern zuzüglich vermögenswirksamer Leistungen, Zusatzaltersversorgung und Zuschlägen für Sonntagsdienste ein

Jahresgehalt von rund 57.000 €.
Um auf das gleiche Jahresgehalt zu kommen, muss der Freie seine Betriebsausgaben zusätzlich verdienen. Die machen nach einer Umfrage der dju rund ein Drittel des Umsatzes aus; er braucht also einen

Jahresumsatz von rund 85.000 €.
Diesen Umsatz muss er in rund 210 Tagen erzielen (256 Arbeitstage minus 30 – 34 Tage Tarifurlaub minus 10 Tage Krankheit), er braucht also einen

Umsatz pro Arbeitstag von rund 405 €.
Zieht man von der tariflichen Arbeitszeit von 7,3 Stunden pro Tag nur ein Fünftel für die "unbezahlte" Arbeit (Archiv, Buchhaltung, Kontaktpflege, allgemeines Informationssammeln usw.) ab, so bleiben für bezahlte Aufträge knapp sechs Stunden am Tag. Er braucht also ein

Stundenhonorar von etwa 68 €,
um seinem tariflich bezahlten Redakteurskollegen finanziell gleichgestellt zu sein.

Nach dem gleichen Muster lässt sich die Rechnung für jeden anderen Beruf auch durchführen. Eine freie Theatergruppe, die das gleiche "Gehalt" erreichen möchte und den gleichen Betriebskostenanteil hat, müsste also bei 105 Vorstellungen pro Jahr 85.000 € : 105 = 810 € pro Kopf und Vorstellung verlangen. Zuzüglich Mehrwertsteuer. Und wer keinen Zugang zur KSK hat, muss auf das Jahresgehalt noch 20 Prozent Arbeitgeberanteil zur Sozialversicherung draufrechnen.

Und dann kommt erst die spannende Frage: Wie viel müsste ich eigentlich mehr verdienen als die Festangestellten, damit auch mein "Unternehmerrisiko" bezahlt wird? Na?

Ob die so errechneten Honorare zu realisieren sind, ist ein ganz anderes Problem. Natürlich kann es viele auch ehrenwerte Gründe geben, für deutlich weniger Geld zu arbeiten. Aber zumindest wissen sollte man, auf wie viel Geld man bei niedrigeren Honoraren verzichtet. Ich selbst habe mir für solche Fälle drei Kriterien zurechtgelegt: Ein Auftrag muss entweder Spaß machen oder stolz machen oder reich machen. Also entweder interessant sein oder Renommee bringen oder richtig gut bezahlt sein. Ist das erste oder zweite Kriterium erfüllt, nehme ich auch mal schlecht bezahlte Aufträge an. Wenn nicht, dann nicht.

[Stand des Kapitels: 02.02.2009]

Alles anzeigen

http://www.ratgeber-freie.de/i…menue=ratgeber&akt=inhalt

Zitat von drumdidi

Das der Musikschulunterricht für die Eltern teuer ist, ist völlig klar, und das die es gerne so billig hätten, wie irgendwie möglich, ist ebenso verständlich.
Aber muss das auf dem Rücken der Lehrenden ausgetragen werden?
Auf der Argumentationsgrundlage müssten alle Dienstleister, deren Angebot nachgefragt wird, ihre Preise senken

Hi didi,

natürlich sollte das nicht auf dem Rücken der Lehrer ausgetragen werden, aber man muss sich mit seinen Preisen trotzdem auch am Markt orientieren. Ich würde auch lieber 50 € für eine Unterrichtseinheit nehmen, aber dann hätte ich keine Schüler mehr. Bei mir ist das Gute, dasss ich das ja nicht mehr hauptberuflich mache, von daher geht das für mich in Ordnung. Wollte ich in Siegen davon leben, hiesse es: nada- aber man kann ja umziehen ;).

Bei der städtischen Musikschule, an der ich früher jahrelang unterrichtet habe, sah ich übrigens von den Beiträgen, die ja auch in den Ferien erhoben wurden, genau 0,00 Europäer. Die Kohle ging komplett an die Musikschule- heisst also 12 Wochen im Jahr keine Einnahmen. Das war mal so richtig prima!

Wie heisst es hier immer: Das Leben ist kein Ponyhof.

LG

@Reed: Man darf mich hier nicht mißverstehen. Ich mache hier niemandem einen Vorwurf!
Ich kämpfe nur seit Jahren den Kampf in meinem Kollegenkreis, das sie sich nicht mit zu niedrigen Honoraren zufrieden geben, sondern für eine Verbesserung ihrer Honorare kämpfen.
Das es geht, bin ich der lebendige Beweis, da ich zu Honoraren arbeite, die besser sind und ich trotzdem Schüler habe.
Ist die selbe Nummer wie bei den Konzertgagen. Wer immer mit zu wenig Forderung reingeht, wird auch immer mit wenig rausgehen. Irgendwann pendelt sich das ein und alle glauben, das müsse so sein...

Ich hatte da vor einigen Monaten ein Gespräch mit einem Trommlerkollegen, der mindestens doppelt so viele Gigs im Jahr spielt wie ich.
Als ich ihm aber mal sagte, was ich pro Jahr mit meinen Gigs verdiene, schaute er etwas verdattert aus der Wäsche. Jetzt muss man dazu sagen, das der Kollege deutlich jünger als ich ist und ich ihm deshalb darauf hingewiesen habe, weil ich vor 20 Jahren noch ähnlich wie er dachte.
Über die Jahre hab ich aber genau das gelernt, was oben in dem von mir zitierten Ausführungen aus dem Ratgeber Freie zu lesen steht.
Das ist im Interesse aller und wir wissen doch alle, das ein Grossteil unserer geschätzter Kollegen am Existenzminimum lebt.
Das meinte ich auch mit dem Begriff "Selbstausbeutung", den ich in meinem ersten Statement benutzt habe.
Mir scheint, das ein nicht unwesentlicher Teil der Einkommensproblematik im Musikbusiness, sei es bei Gagen als auch bei Honoraren für Unterricht, selbst verursacht ist, weil wir Musiker oft viel zu viel Skrupel haben, entsprechende Honorare zu verlangen.
Und wenn die Honorare zu hoch sind, wird man es daran merken, das man nichts mehr zu tun hat. Bis dahin aber ist imho noch viel Luft.

Übrigens hab ich eher Schwierigkeiten dadurch, das mich Kollegen in ihren Honoraren (Gig oder Unterricht) unterbieten und deshalb irgendetwas nicht funktioniert, als das der Markt das gar nicht hergäbe.
Wenn man aber von einem Veranstalter hört, ich hab euch nicht gebucht, weil die band xyz xxEuro günstiger spielt, dann weiss man, was eigentlich das Problem ist...

klar verdient der freiberufler zu wenig, drummdidi hat da völlig recht. ich hatte zu dem thema gestern zwei interessante gespärche zu. einmal mit einem bandleader, einemal mit einem schlagzeug"lehrer" hier aus der gegend. ich sehe allerdings auch so etwas wie eine soziale verantwortung. wenn sich ein schüler den unterricht schlicht nicht leisten kann, ja was dann?

Eine interessante Frage, matz. Nimmst Du weniger und das bekommt einer Deiner anderen Schüler spitz, geht die Diskussion los.

"Ey, das ist voll ungerecht! Wieso zahlt der weniger?" usw.

Und soziale Verantwortung zieht da als Argument leider nicht :(.

Grundsätzlich gebe ich drumdidi auch recht, manchmal sind wir schon bescheuert, wenn es um Honorarverhandlungen geht und Freiberufler verdienen auch zu wenig. Aber er hat ja auch die Kehrseite der Medaille schon angesprochen. Blöderweise gibt es immer einen, der es für weniger macht- und das ist bei den Leuten meist das Argument, das den Ausschlag gibt. Die Qualität, zumeist im Livesektor, ist da für viele Veranstalter erst mal zweitrangig.

Das gilt auch für den Unterricht bzw. die Eltern. Und nicht jeder ist dann in der "priviligierten" Situation sagen zu können: Entweder Sie bezahlen meinen Preis oder suchen sich jemand anderen.

Es bleibt schwierig.

Ich würde die Problematik nahe an einem ähnlichen Themengebiet sehen: Semiprofessionelle Veranstaltungstechnik.

Auch hier gibt es - je nach geographischer Lage - (zu) viele Anbieter, die von den Einnahmen durch die Tätigkeit nicht leben können müssen, weil Sie es "nebenbei" betreiben. Da wird eben mal ein Gig einer Band für ne Kiste Bier tontechnisch betreut oder der Tagessatz beträgt 120 € schwarz oder auch 180 € mit Rechnung.
Rechnet man das auf die Stunde runter kann man sich fast wieder ans Regale einräumen machen. Nun gibt es fertig Ausgebildete, teilweise sogar Studierte oder Techniker die einen Meister gemacht haben und gerne mit Ihrer Tätigkeit die Familie hinreichend satt bekommen möchten. Wenn ich an 5 Tagen die Woche 120 € nach Hause trage, dafür jeweils 12-16 Stunden malochen muss und am Ende als "Selbstständiger" noch alle anfallenden Ausgaben zu tragen habe wird schnell deutlich, dass dies nicht funktioniert. Es gibt aber sowohl auf dem Veranstaltungstechnikmarkt als auch auf dem Markt "Schlagzeuglehrer" sehr viele Anbieter, die eben nicht direkt gewinnorientiert arbeiten oder davon leben müssen. Diese machen den "Hauptberuflern" die Preise kaputt, aber auf der anderen Seite vieles möglich, was mit Stundenlöhnen von 30 € aufwärts eben nicht realisierbar wäre.

Und wenn ich es mal (theoretisch) so betrachte:
Ich will Schlagzeugunterricht nehmen. Mir ist egal ob der Lehrer in NY, LA oder Buxtehude auf der Akademie war und ob er das hauptberuflich macht.