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D-Frame

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1

Sonntag, 30. April 2017, 20:30

Doppelfußmaschine mit zwei Slave-Pedalen

Moinsen! Neulich ging mir folgendes im Kopf rum, als ich die Ergonomie meines Kit-Aufbaus verbessern wollte...

Mit Doppelfußmaschine hat man ja im Grunde zwei Möglichkeiten: Entweder man baut die Bassdrum so auf, dass sie von oben betrachtet auf der 12-Uhr-Position steht, also gerade nach vorn zeigt. Daraus resultiert allerdings eine leicht nach links gedrehte Sitzposition, sodass zum Spielen z. B. der ganz rechts außen befindlichen Floor Toms mit beiden Händen eine relativ starke Körperdrehung erforderlich wird. Die zweite Möglichkeit ist, die Bassdrum auf die 1-Uhr Position zu stellen, sodass man gerade am Kit sitzen kann (linkes Bein nach links vorne, rechtes Bein nach rechts vorne). Diese Position ist jedoch wiederum unpraktisch in Bezug auf den Gesamtaufbau, da es rechts von der Bassdrum eng wird und links von ihr ein Loch bleibt, das sich nicht sinnvoll füllen lässt. Das ist nicht nur ineffizient, sondern sieht auch ein wenig blöd aus.

Die Lösung wäre eine Doppelfußmaschine mit zwei Slave-Pedalen (links und rechts) und OHNE Master-Pedal. Anstelle des Master-Pedals befindet sich in der Mitte ein Gestell, an dem die beiden Beater befestigt sind. Das würde nicht nur das Problem mit der Sitzposition lösen, sondern auch das des unterschiedlichen Spielgefühls von Master- und Slave-Pedal an normalen Doppelfußmaschinen (Widerstand, Massenträgheit etc.). Ich habe ein wenig gegoogelt und in Online-Shops geschaut und erstaunt festgestellt, dass es so etwas nicht zu geben scheint. Natürlich kann ich mir so ein Ding auch selber bauen, aber ich wundere mich dennoch: Bin ich wirklich der erste mit dieser Idee... oder ist die Idee einfach Blödsinn?
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »D-Frame« (30. April 2017, 20:35)


  • »burned_destroyer« ist männlich

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2

Sonntag, 30. April 2017, 20:40

Hi,

gibts oder gabs doch schon. Stichwort Sleishman Pedale Klickmich
Klassisch geht das aber auch ganz gut, die Toms einfach links der Bassdrum, oder gleich eine zweite Bassdrum und zack die Lücke ist wunderbar ausgenutzt.

VG

Drumstudio1

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3

Sonntag, 30. April 2017, 20:49

Richtig! Und neben Sleishman gibt es diverse Pedale anderer Hersteller die solche Aufbauten ermöglichen. Mitunter als "Middle-Pedal", "Off-Set" etc. etc. bezeichnet.

R.a.l.f.

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4

Montag, 1. Mai 2017, 01:11

Hallo,

... und um Deinen Wissens-Horizont noch ein wenig mehr zu erweitern: es gibt auch noch
eine ganz andere Lösung:
https://www.youtube.com/watch?v=iQnxGppzGtM

Ist übrigens eines meiner Lieblingssoli.

Gruß, R.
Rudiments are low fun ;)

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Mattmatt

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5

Montag, 1. Mai 2017, 09:33

Ja, du beschreibst das Middle-Pedal...!

D-Frame

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6

Montag, 1. Mai 2017, 10:32

Okay, da habe ich wohl schlampig recherchiert. Zu meiner Verteidigung: Allzu verbreitet scheint das Konzept nicht zu sein, eher ein Spartenprodukt. Komisch eigentlich; trotz der erwähnten Aufbau-Alternativen erscheint mir so ein Pedal nach wie vor als optimale Lösung.
Auf jeden Fall vielen Dank für die Infos, Leute! Hamma wieder was gelernt.
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  • »Der Kritische« ist männlich

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7

Montag, 1. Mai 2017, 10:49

Wer regelmäßig auf Auf- und Abbauen muss wird das Middle-Pedal schnell zu hause lassen. Doppelpedal aufbau ist ansich ja schun etwas fummelig, mit 2 Auslegern wird das nicht besser. Ausserdem kommt ein nicht zu unterschätzendes Problem hinzu. Bei Festivals oder größeren Veranstalltungen bei denen die Backline gestellt wird, bist du mit einem Middle-Pedal immer der Type der beim Umbau doppelt solange benöötigt wie alle anderen, weil die Bassdrum verschoben werden muss, etc...

Vielleicht gibt Drumdidi mal seinen Senf dazu, der hatte ein Middle-Pedal. Betonung liegt auf hatte.
"Man muss das Grundgesetz vor seinen Vätern schützen und die Verfassung vor ihren Schützern."
"Der Faschismus ist eine Spielart der freien Marktwirtschaft."
Wolfgang Neuss

  • »Der Kritische« ist männlich

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8

Montag, 1. Mai 2017, 10:54

P.S.: Sleishman und Sonor bieten die Pedale an, aber man kann sich mit z.B. Tama Pedalen eine eigene Bauen.
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Wolfgang Neuss

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9

Montag, 1. Mai 2017, 11:27

So wie es ausschaut, wird weder das Sonor- noch das Sleishman-Mittelpedal noch verkauft. Es gibt noch die "Phoenix Drum Co" in den USA, die das sogenannte "Off-Set"-Pedal verkauft, jedoch offenbar nur im heimischen Markt und mit Preis auf Anfrage. Das Konzept scheint wirklich nicht viele Anhänger zu haben.

Ich werde versuchen, mein vorhandenes Sonor-Doppelpedal umzubauen. Wirklich preisgünstig ist das natürlich nicht, da man ja ein zweites Doppelpedal anschaffen und verheizen muss.
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Mattmatt

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10

Montag, 1. Mai 2017, 15:34

Moinsen! Neulich ging mir folgendes im Kopf rum, als ich die Ergonomie meines Kit-Aufbaus verbessern wollte...

Mit Doppelfußmaschine hat man ja im Grunde zwei Möglichkeiten: Entweder man baut die Bassdrum so auf, dass sie von oben betrachtet auf der 12-Uhr-Position steht, also gerade nach vorn zeigt. Daraus resultiert allerdings eine leicht nach links gedrehte Sitzposition, sodass zum Spielen z. B. der ganz rechts außen befindlichen Floor Toms mit beiden Händen eine relativ starke Körperdrehung erforderlich wird. Die zweite Möglichkeit ist, die Bassdrum auf die 1-Uhr Position zu stellen, sodass man gerade am Kit sitzen kann (linkes Bein nach links vorne, rechtes Bein nach rechts vorne).

Übrigens finde ich das eine Frage der Perspektive: Du beschreibst die Sitzposition als entweder nach links gedreht, oder gerade am Kit. Meine Sicht ist die,
dass die Sitzposition per Definition "gerade" ist - also der Winkel, an dem alles gemessen werden sollte, ist nicht die Bassdrum, sondern der Körper!

Ergonomisch sinnvoll aufgebaut hast du recht, dass die Bassdrum etwas von der Blickrichtung weggedreht ist, analog dazu verhält sich der HiHat-Ständer.
Wenn du 2 Floortoms hast, ist das äusserste tatsächlich relativ weit aussen, ja. Meiner Erfahrung nach spielt man jedoch meist das nähere Floortom für
a) schnelle, b) fummelige und vor allem c) beidhändige Sachen. Die in der Anzahl bescheidenen Momente, in denen das äusserste Floortom gespielt wird,
möglicherweise gar mit beiden Händen, lassen sich aus meiner Sicht dann gut realisieren.

Ich persönlich würde mich somit um Himmels Willen niemals in solche Aufwände stürzen, ein Mittelpedal zu verwenden oder gar erst eins zu bauen :) .
Aber wenn für jemanden Aufwand und Ertrag stimmen - wieso nicht...!

A-Man

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11

Montag, 1. Mai 2017, 16:04

@ R.a.l.f:

Das ist ein sehr interessanter Aufbau in dem Video...
Besten Dank und ebensolche Grüße!

D-Frame

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12

Montag, 1. Mai 2017, 16:48

der Winkel, an dem alles gemessen werden sollte, ist nicht die Bassdrum, sondern der Körper!
Genau so sehe ich das auch, deswegen steht meine Bassdrum derzeit auf 1 Uhr - mit dem beschriebenen Problem, dass es rechts davon verdammt eng wird und ich links davon viel Platz habe, den ich nicht nutzen kann. Wenn meine Hängetoms an der Bassdrum befestigt wären, wäre das noch nicht einmal möglich. Natürlich kann man auch mit exotischen Aufbauten arbeiten (wie der Herr in dem verlinkten Video), aber es widerstrebt mir, die Position aller anderen Elemente den Imperfektionen der Fußmaschine zu unterwerfen. Da kommt bei mir der Programmierer durch: Ein Workaround ist eben ein Workaround, aber keine Lösung. Das Problem ist die Fußmaschine, und da muss auch die Lösung gefunden werden. Es steht euch frei, das als Zwangsstörung zu bezeichnen ;-)
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drumfreak

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13

Montag, 1. Mai 2017, 19:07

Hier gibt es ein Offset-Pedal (falls noch verfügbar) - ist aber nicht gerade günstig so ein Teil ;(

Oder die Sleishmann Version - wenn man das Prinzip mag...

Gruß vom Drumfreak
-------

:P Wer mit seinem Denken Grenzen überschreitet wird etwas bewegen... :P

babysnakes

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14

Montag, 1. Mai 2017, 19:21

@ R.a.l.f:

Das ist ein sehr interessanter Aufbau in dem Video...

mein senf:
bei einer so großen bd kriegt man die toms nicht anständig unter. deshalb spielt der herr laboriel die bd mit einem lefty doppelpedal.

TiBen

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15

Montag, 1. Mai 2017, 21:59

Dieser Thread könnte für dich interessant sein:
http://www.drummerforum.de/forum/84628-e…ddle-pedal.html

kangaroo

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16

Montag, 1. Mai 2017, 23:56

Servus!
Habe alle Deine durchaus berechtigten und nachvollziehbaren Überlegungen schon durchprobiert und bin am Ende bei dem Aufbau "Linksfüsser-Doppelpedal mit Bassdrum links" hängen gelieben.
Alle Toms hängen schön low, man hat plötzlich eine freien Horizont und keine 80er-Jahre Ballerburg mehr vor sich stehen, super zu spielen, Hihat an die BD oder Rack anklemmen, fertig. :thumbsup:
Die Nachteile vom Mittelpedal sind meiner Meinung nach der Preis, mehr bewegte Teile und Du bist der Umbau-Depp der beim Gig immer den Bandwechsel behindert. :pinch:

Und mal im Ernst:
Wer von uns hier ist so ein genialer, superschneller Bassdrum-Treter, dass er bei vernünftiger Einstellung eines guten (Linksfüsser)-Doppel-Pedals wirklich eingeschränkt wird davon, dass er nun mit rechts das Slave bedienen muss? Wenn ja, dann einfach mehr üben! Und außerdem hat man dann ja links das "tolle" weil angeblich schnellere Masterpedal, ist also theoretisch näher dran an gleicher Leistungsfähigkeit von linkem und rechtem Fuß (wer das braucht).
Aber allgemein finde ich, dass zu viel Wert auf theoretische Auswirkungen des Sets / der Hardware gelegt wird, anstatt die Zeit mit Üben zu verbringen.

BTW: Das Bedürfnis, die BD mittig stehen zu haben, ist nachvollziehbar, aber unnötig. Ein Drumset ist nunmal sowieso nicht symmetrisch, so wie das ganze Leben. :rolleyes:
Und warum will keiner die Hi-Hat in der Mitte haben? :P

d&p

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  • »d&p« ist männlich

Registrierungsdatum: 9. November 2006

Wohnort: Kreis Diepholz

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17

Dienstag, 2. Mai 2017, 08:53

Zitat

Und warum will keiner die Hi-Hat in der Mitte haben?
Bill Bruford ;-)
> drums und percussion: Spaß pur < · d&p und seine Trommeln

D-Frame

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19

Dienstag, 2. Mai 2017, 10:15

Danke an kangaroo für den Erfahrungsbericht und an TiBen und drumfreak für die Links. 599 € sind natürlich ein knackiger Preis, da wäre in meinem Fall dann die Hardware mehr Wert als der Drummer :-)

Ich hab mich trotz der aufgezählten Nachteile und Alternativen jetzt an der Sache festgebissen und daher gestern meine vorhandenen Pearl-DoFuMa zur Analyse demontiert. Ich schätze, ich werd es mal mit einem Eigenbau probieren... Versuch macht klug!
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Jürgen K

PS: Mitglied

  • »Jürgen K« ist männlich

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20

Dienstag, 2. Mai 2017, 10:20

Guten Morgen,

es wurde schon alles gesagt

und

auch alles gemacht,

nur noch nicht von jedem

und

der ein oder andere ist inzwischen wieder
auf dem Pfade des Hauptstroms.

Die Mittelpedal-Varianten sind praktisch nicht
mehr auf dem Markt, das ist wohl der mangelnden
Nachfrage geschuldet.
Auch die Mittel-Hi-Hat-Spieler sind in Rente oder
haben es mal probiert und wiede zurück gebaut,
der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier und was
der Bauer nicht kennt, das schmeckt ihm nicht
oder nur vorübergehend.

Was Aufbaudogmen betrifft, sind die üblichen Varianten
unausrottbar, da kann man so viel revoluzzern, wie man
will.
Seit der Rationalisierung der Schlagwerkergruppe zum
Einmannbetrieb gab es wenig, was heute noch en vogue
ist, letztendlich sehen unsere modischen Drum-Sets aus
wie das Zeug von vor knapp hundert Jahren, wenn man
ohne Opernglas aus den hinteren Rängen schaut.

Ich persönlich habe mich der Religion angeschlossen,
dass ein Schlagzeug zwei Bass Drums besitzt und mich
damit mehr oder weniger elegant aus der Diskussion
begeben.

Ein Doppelpedal mit Mittelanschluss wäre für mich dann
ab der dritten Bass Drum interessant. Wer eine der Hupen
von vorne sehen will, darf sich im Publikum entsprechend
positionieren. Wenn dann ein Haufen Beine auf der Bühne
davor stehen, könnte es daran liegen, dass bei vielen
Veranstaltungen es relativ egal ist, wie herum das Schlagzeug
steht und für echte Stadionatmosphäre darf das Hilfspersonal
dann gerne die zweite Hupe herbeischaffen.



Grüße
Jürgen