Wie klingt eigentlich Leim?

Es ist nicht immer per se der Preisklasse so einfach zuzuordnen... sondern zuweilen dem Hersteller... hust-räusper.

mh, ich ging jetzt davon aus, dass die großen Hersteller (Yamaha, Tama, Pearl, Sonor, Mapex) in etwa dieselben Produktionsbedingungen haben.

Also was jetzt "Preisklasse?" oder "Größe/Bedeutsamkeit der Hersteller?"

Bitte jetzt nicht alles durcheinanderbringen.

sorry,falls ich missverständlich geschrieben haben sollte. ich gehe jetzt von mittelklasse sets (und aufwärts) namhafter/renommierter/erfahrener hersteller aus, keine exoten.

OK, das ist unmißverständlich. Thanks!

Zitat von DrummerinMR

mh, ich ging jetzt davon aus, dass die großen Hersteller (Yamaha, Tama, Pearl, Sonor, Mapex) in etwa dieselben Produktionsbedingungen haben.

Zitat von DrummerinMR

ich gehe jetzt von mittelklasse sets namhafter hersteller aus, keine exoten.

Das ist ja gerade das Spannende. Niemand hat Einwände gegen die Produkte dieser Hersteller, sonst wären sie ja nicht dort, wo sie heute sind. Man sollte sich allerdings bewusst machen, dass diese Hersteller nur deshalb dort sein konnten, wo sie heute sind, wenn sie entsprechend große Märkte auch bedienen können. Da spielt das (groß)serientaugliche Fertigungsverfahren eine große Rolle.
Wenn man jetzt aber losgelöst dieser ökonomischen Restriktionen "rumspinnt", finde ich das ne spannende Frage. Und viel mehr ist das hier nicht.

Grüße Moigus

natürlich ist die frage berechtigt, kein thema. ich frage mich nur, ob es in bezug auf die fertigungsprozesse der großen hersteller da wirklich unterschiede beim verwendeten leim und dessen anteile am kessel gibt, sodass man es sozusagen "erforschen" könnte, ob sich der leim wirklich auswirkt.
ich für meinen teil finde die sauberkeit der gratung, die verbaute hardware (zwecks "stimmung halten"), gussreifen/geflanschte reifen und vor allem die fellwahl momentan deutlich wichtiger. weiß also jemand, ob firma xy anderen leim nimmt als xz und ob sich dies dementsprechend auf den sound ausübt? ich vermute wir tappen da eher im dunkeln, oder?

Zitat von Jalokin_b

Stimmt nur bedingt. Beide Sorten sind relativ gleichhart,

Ich weiß und schrieb deshalb von "(damals) landläufiger Meinung"! Ich hätte das "damals" vielleicht nicht einklammern sollen.

Zitat von Jalokin_b

Bei Seiteninstrumenten wird ein anderer Effekt benötigt, den man bei Trommeln weitestgehend vermeidet: Lautstärkeverstärkung durch Resonanz.

Das leuchtet mir noch nicht ganz ein. Dass eine Saite leiser ist, als eine Membran, soweit kann ich folgen - deiner weiteren Argumentation nicht unbedingt.

Klar ist wohl, dass die Form von Saiteninstrumenten so ist wie sie ist, um möglichst in vielen Frequenzen zu resonieren.
Eine Trommel ist erst mal nur durch ihre Länge und den Durchmesser auf ein System mit relativ konkreten Resonanzfrequenzen.

Ein gespanntes Fell ohne viel Korpus (Tamburin) ist relativ laut im Vergleich zu einem Saiteninstrument ohne viel Korpus.

Zitat von Chuck Boom

Noch eine Anmerkung zu jenen, denen das zu lächerlich ist oder die es im Bereich des Graswachsenhörens verorten: bei klassischen Instrumenten war und ist die Zusammensetzung DES LACKS (!) das höchste Geheimnis z. B. der Geigenbauer. Warum wohl?

Man versucht nun seit knapp 300 Jahren die Rezeptur des Stradivari-Lacks herauszufinden (ein interdisziplinäres Team aus Forschern und Geigenbauern hat da wohl inzwischen angeblich einen großen Fortschritt gemacht, aber auch das erst kürzlich!).

Nicht unberechtigt ist natürlich der Einwand, dass die Akustik bei einer Geige doch noch was anderes ist, aber die Sache mit dem Leim ist doch durchaus sehr einleuchtend.

Ich will jetzt nicht offtopic gehen, aber dazu gibts auch verschiedene Ansichten.
Das holz was zu stradivaris zeiten benutztwurde war hervorragendes klangholz, da es damals aufgrund klimatischer bedingungen der epoche sehr langsam gewachsen ist.
Ein schweizer Geigenbauer hat versucht den Stradivari klang "nachzubauen" indem er Holz mit Pilzen veredelt hat. Die pilze haben dann künstlich die Holzbeschaffenheit erzeugt, die nötig war.
Ach was red ich YT hats doch :

[video]

Mir wird bei sowas klar, dass wir hier mit unserem Halbwissen sicher nicht zu ner qualifizierten Aussage kommen können...auch nicht bei trommeln.

Zitat von macmarkus

eben.
deshalb war der hinweis auf "solide", also einschichtige kessel wohl erlaubt.

ich denke, dass die dort verwendete leimmenge verschwindend gering sein dürfte und keinerlei auswirkung auf den klang hat.
weniger leim geht wohl nur bei stahl.

Was bei dieser Konstruktion wahrscheinlich noch interessanter sein mag ist das gute 99% der Fasern in "klangrichtung" sind. Ich bau mir gerade sowas. Wenn (irgendwann) Ergebnisse da sind zeig ich mal was.

Den Gedanken, Härtegrade von Leimen diversen Holzsorten auch nur tendenziell zuzuordnen führt zu nichts. Es geht ja um Attack und sustain nicht um Grundklang.

Zitat von groovinHIGH

Ich will jetzt nicht offtopic gehen, aber dazu gibts auch verschiedene Ansichten.
Das holz was zu stradivaris zeiten benutztwurde war hervorragendes klangholz, da es damals aufgrund klimatischer bedingungen der epoche sehr langsam gewachsen ist.
Ein schweizer Geigenbauer hat versucht den Stradivari klang "nachzubauen" indem er Holz mit Pilzen veredelt hat. Die pilze haben dann künstlich die Holzbeschaffenheit erzeugt, die nötig war.
Ach was red ich YT hats doch :

[video]

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Mir wird bei sowas klar, dass wir hier mit unserem Halbwissen sicher nicht zu ner qualifizierten Aussage kommen können...auch nicht bei trommeln.

Alles anzeigen

Ich bin der Meinung, dass Trommeln konstruktionstechnisch knappe 100 Jahre hinterher sind. Beim bau anderer, ob klassischer oder zeitgenössischer Instrumente, wird so viel Innovationsaufwand betrieben und wir feiern neue Tomaufhängungen. Nicht arrogant gemeint, eher anspornend.

Ein wirklich interessantes Konzept finde ich das Adoro worship Konzept. Wenn man an diesem Gedanken gezielt weiterspinnen würde ging ein ganz großer Raum auf.

Omi

Mein Einwand ist immer noch: Was ist mit Kesseln, die nicht geleimt sind, weil aus Metall oder Plastik?!

Zitat

Mein Einwand ist immer noch: Was ist mit Kesseln, die nicht geleimt sind, weil aus Metall oder Plastik?!

Auf die hat dann wohl der nicht vorhandene Leim auch keinen Einfluss.

Ist es noch zu früh, oder warum versteh ich dein Problem nicht.

Natürlich ist das wichtigste das die Trommel klingt und einem gefällt (egal was drin ist),
aber ich würds mal so halten:

Zitat von Der Kritische

Top Thema!
Alle die es nicht Diskutieren wollen dürfen die Finger still halten!

braindead-animal: Was soll mit denen sein? Da wird die milchmädchen"Rechnung" etwas einfacher, da man nicht wie bei Holz die Eigenschaften der beiden Werkstoffe im Verbund miteinander verschmieren muss, sondern die Kennwerte "gleich so"* auf der Hand hat. Als Kennwerte würde ich nennen: Dichte, E-Modul und Dämpfungskoeffizient. Vorteil von Metall und reinem Kunststoff: quasi isotropes Werkstoffverhalten, es gibt also keinen Lagenaufbau mit richtungsabhängigen Kennwerten.
Es geht aber noch weiter: Metallkessel werden bspw. meist umgeformt (Sicke und Gratung) und/oder noch verschweißt/verlötet. Alles Maßnahmen die Spannungen, ob gewollt oder nicht, in den Kessel reinbringen. Bei Becken ja erwünscht.
Bei urgeformten Kunststoffkesseln wie Acryl oder auch faserverstärkten Kesseln sind die Eigenspannungen meist deutlich geringer, bzw. null.
All diese Maßnahmen kann man am nackten Kessel, also ohne Hardware, gut nachvollziehen. Die Gretchenfrage ist aber: kann ich diese Erkenntnisse, und wenn ja, in welcher Form, auf die montierte Trommel übertragen?
Ich vertrete ja die Meinung, das ist aber lediglich eine subjektive und nicht hintermauerte, dass Kessel, welche nackt schon kein Sustain haben, es auch montiert nicht entwickeln. Gleichwohl bleibt die Frage, wieviel von dem Klangverhalten des Kessels übrig bleibt, wenn man ihn in sein enges Korsett gezwängt hat.

Grüße Moigus

*gleich so bedeutet: Materialdatenblatt des verwendeten Materials vom Hersteller anfordern, oder ggf. selber messen, Literaturwerte geben meist einen sehr weiten Bereich an

P.S: Beim durchlesen des Threads ist mir aufgefallen dass leicht der Eindruck entstehen könnte, man behauptet die Großen pumpen ihre Kessel mit Leim voll oder dergleichen. Dem möchte ich ausdrücklich widersprechen. Gerald wollte lediglich auf ein paar Kuriositäten hinweisen.

Da der Hirntote noch schläft, zitiere ich aus seinem obigen Beitrag.
Ich glaube, es ging ihm eher darum:

Zitat von braindead-animal

Erst gestern konnten mein Proberaumnachbar und ich feststellen, dass es mit geschlossene Augen bei gleicher Stimmung nicht möglich ist, das Kesselmaterial zuzuordnen. Wenn dann noch Mikros im Spiel sind, dann ist es eh vorbei.

Es kann gut sein, daß man Kesselmaterialien im Hörtest nicht unterscheiden kann. Ich schraube oft an meinen Sets rum.
Und unabhängig vom Kesselmaterial bekomme ich durch Felle und Stimmung sehr ähnliche Ergebnisse hin. Das ist ja nichts
Neues und auch nicht überraschend. Dennoch glaube ich, daß Leim einen deutlichen Einfluß auf den Sound haben kann, den
man - wie bei anderen soundbestimmenden Parametern auch - bis zu einem gewissen Grad ebenso "eliminieren" kann.

Imho wird das Material hier überschätzt. Konstruktion, Fellwahl, gescheite Ausführung und vor allem der Trommler himself
sind nach meinen Erfahrungen viel entscheidender. Sagte ich das schon mal?

fwdrums