Wie plan muss bzw. soll der Grat sein

Als Erstes mal ein paar einlagige Felle aufzeihen und stimmen. Klingt es, alles super!

Falls nicht:
würde mal bei Willy Wahan anfragen, ob er dir den Acryl Kessel graten kann.

Wahrscheinlich waren die "Macken" schon ab Werk im Kessel, das Fibes wurde in den 70igern gebaut, das war Steinzeit in der Acryl Kessel Herstellung.

Falls Wahan vom graten abrät, könnte man das Ziss Tool einsetzen.

Ich habe mit beiden (Wahan und Ziss) sehr gute Erfahrungen gemacht.

Zitat von Hilite freak

würde mal bei Willy Wahan anfragen, ob er dir den Acryl Kessel graten kann.

Es handelt sich hier um Fiberglas. Der Moigus baut doch selbst Glasfaser-Kessel. Vielleicht kann er etwas zur Bearbeitung sagen.
Ansonsten wie von Hilite freak empfohlen erstmal testen, ob die Snare so schon gut klingt.

Hallo,
prinzipiell würde ich neu graten, da vorallem die Vertiefungen lokal begrenzt sind und damit die Tiefe im Verhältnis zur Länge relativ hoch. Wäre die "Macke" wesentlich breiter, hätte das m.M.n. deutlich weniger Einfluss auf das Stimmverhalten.
Aber klar, kann natürlich sein dass es trotzdem klingt. Aber wenn du den Kessel jetzt einmal nackig hast, würde ich gleich neu graten.
Also plan schleifen, und dann Gratung ran.
Jetzt kommt natürlich das obligatorische ABER :
Das ist wesentlich aufwändiger als bei einem Holzkessel, weil(und da muss ich Hilite Freak berichtigen):
-es ist kein Acrylkessel, sondern wie du ja schon sagtest ein Fibreglas-Kessel, also mit mehr oder weniger hohem Glasanteil

Das bringt folgende Probleme mit sich:
-deutlicher längere Schleifarbeit um die Gratung plan zu bekommen (ist noch verschmerzbar)
-bedeutend höherer Verschleiß des Fräsers ggü. Holz oder Acryl (Glas wirkt abrasiv)
-ich kenne die Fibes-Kessel nicht vom Aufbau, gehe aber davon aus, dass die Innenseite des Kessels nicht glatt und rund ist, sondern eine mehr oder weniger ausgeprägte Glasvlies-Oberfläche besitzt. Außerdem gehe ich davon aus, dass die Kesselstärke in höherem Maße ungleichmäßig ist (reine Vermutung) da hier vermutlich Glasfasermatten verwendet wurden, und man um Zeit zu sparen wenige dicke, statt viele dünne Lagen verarbeitet wurden. An der Überlappungsstelle ist der Kessel dann gern mal deutlich dicker (je nach Dicke der einzelnen Lagen)

--> Gratung mit Oberfräse fräsen wird ohne weitere Nacharbeit kein 100% zufriedenstellendes Resulat bringen, je nachdem wie "hügelig" die Innenseite ist
--> Die Gratung nachher also nochmal mit Feile und zum Schluss mit immer feinerem Schleifpapier nacharbeiten
oder aber
--> Gratung gleich von Hand feilen, wenn du deinen Fräser schonen möchtest

Das ist bei einem dünnen Kessel kein Hexenwerk, erfordert aber schon etwas Konzentration und Zeit.

Kosten/ Aufwand musst du für dich abschätzen. Das Ziss-System wirst du ja auch nicht geschenkt bekommen und das musst du auch erst noch anpassen und einkleben.

Ich persönlich würde die Gratung neu machen, wenn Restaurieren, dann gleich alls richtig neu machen. Und "originaler" bleibt es dabei auch ggü. dem Ziss-System, zumal der Kessel an sich ja rund ist, wie du schreibst.

Bleibt nur noch die Frage, ob der Kunde bereit ist den Mehraufwand zu bezahlen.

Halt uns mal auf dem Laufenden wie du dich entschieden hast, und wie das Resultat ausschaut.

Grüße Marcus

Edit: Das Honk war schneller

Gleich vorweg:
Mit dem Trommelbau hab ich keine Erfahrung. Alles, was über das reine Putzen hinausgeht, hab ich noch nie gemacht.

Trotzdem:
Ich würde erstmal testen. Wenn das Teil geil klingt, würde ich da nicht an der Gratung rumfummeln. Vielleicht ist ja gerade diese "Unsauberheit" der Faktor, der der Snare einen eigenen Charakter gibt?
Das Austesten kostet nix und man kann danach immernoch an die Gratung gehen. Erst graten und dann den Ausgangszustand austesten wird eher schwierig werden.

Die Trommel ist nicht zufällig mal verkehrt herum zusammengebaut worden, sodass diese Kerben eigentlich auf der Resonanzseite sind und das Snarebed darstellen? Sieht irgendwie ein bisschen danach aus.

Zitat von OnkelPlayse

Die Trommel ist nicht zufällig mal verkehrt herum zusammengebaut worden, sodass diese Kerben eigentlich auf der Resonanzseite sind und das Snarebed darstellen? Sieht irgendwie ein bisschen danach aus.

Genau DAS habe ich auch gedacht, als ich die Bilder gesehen habe:
Bitte checke doch einfach mal ob auf der jetzigen Resoseite überhaupt ein Snarebed ist. Wenn nein, wird die Snare schlicht verkehrt herum zusammengebaut worden sein.

Davon gehe ich auch nicht aus, da es dann ja nur 2 "Dellen" sein müssten, außerdem irgendwo Bohrungen, und drittens immer genau zwischen zwei Böckchen. Außerdem sind die arg schmal für Snarebeds.

Grüße Marcus

BigSize & Moigus: Stimmt, daran habe ich nicht gedacht.

Hi,
gleich vorweg, ich bin kein Glasfaserexperte.

Die Fräser müssen ja nicht die allerbesten sein und die Fasefräser aus den Billigsets reichen mir für die grobe Herstellung der Gratungen absolut (bei Holz).
Da dürfen dann auch mal zwei Fräser stumpf werden, ohne dass es ein großes Loch in die Haushaltskasse reißt.

Als Alternative zum Fräser könnten auch die Schleifhülsen vom Geradschleifer in der OF funktionieren.

Die ungleichmäßige Kesselstärke lässt die Methode mit Anlaufring schwierig werden.
Also entweder die Lauffläche für den Anlaufring etwas egalisieren oder eine Referenzrundung und Kopierring benutzen, wobei hier der Kessel sehr genau zentrisch zur Schablone ausgerichtet werden muss.
Viel Erfolg ich bleib bei Holz
Gruß
Bruzzi

Das liegt in der Natur von rein text-basierter Kommunikation. Da fallen eben sehr viele Wahrnehmungsebenen weg, und nicht jeder kennt dann auch die (erfahrungs)Vorgeschichte des anderen.
Aber selbst im wahren Leben kann man sich da ja auch manchmal in seinem gegenüber irren.

Halte uns auf dem Laufenden, das fände ich ( und bestimmt auch andere) sehr interessant!

Grüße Marcus

Zitat von muchulos

War mein Anfangspost wirklich so Laienhaft formuliert, dass man annehmen könnte dass ich die Dellen mit dem Snarebed verwechselt haben könnte?

Genau davor hatte ich Angst. Ich wollte dir keine Unwissenheit unterstellen, aber manchmal sieht man Wald vor lauter Bäumen nicht.

Guten Abend,

ich hätte ein ähnliches Problem... ich stelle mir die Frage,ob es nötig ist die Tom neu graten zu lassen..
Bin manchmal sehr unzufrieden mit meinen Toms Sound..villt würde eine neue Gratung alles verbessern?
Ich habe extra ein Video hochgeladen, sodass ihr es gut bewerten könnt, ob es nötig ist oder nicht..
oder eine Große veränderung wahrzunehmen ist oder nicht ...

https://www.youtube.com/watch?v=PvdNSyVvuVA

Wird sich der Sound nach dem graten sehr verändern (verbessern)?

Danke

Hi,
ich lege viel wert auf vernünftige Gratungen, das Stimmen wird dadurch deutlich leichter.
Mit spitzer Gratung hast du etwas mehr Sustain, mit mehr Fellauflage gibts mehr Kesselton.
Auf deinem Video siehts schon so aus als ob das Teil mal Bekanntschaft mit der Fräse machen sollte.

Hier hab ich mal ein altes Sonor Champion restauriert und dem 12er Tom eine spitze Gratung verpasst (innen45°, außen Halbrund)
Einen Soundfile gibts auch. Link Champion
Das Graten kostet übrigens nicht die Welt, das macht jeder Trommelbauer für ca. zwanzig Euro.
Gruß
Bruzzi

Hi,
bei der Reso-Seite erkennt man auf jeden Fall gut, dass die Gratung nicht plan ist. Da könnte neu graten etwas bringen. Bei der Schlagseite hingegen erkennt man nur zweifelsfrei, dass die Tischplatte nicht eben ist, sondern ganz leicht durchhängt. Das erkennt man daran, dass egal wie du den Kessel drehst, immer ein deutlicher Spalt sichtbar wird, der nie verschwindet.
Auf Holzarbeitsplatten ist es eben nicht immer einfach, Unplanheit festzustellen, da diese meist nicht 100% plan sind. Gerade in ungeheizten Werkstätten mit stark wechselnder Luftfeuchtigkeit kann so eine Spanplatte schon mal durchhängen/ sich verziehen.
Am ehesten funktioniert das auf der Arbeitsplatte in der Küche, da beheizt.
Ich überprüfe die Planheit immer mit zwei Methoden:
1. "Kippelmethode": kippelt der Kessel auf der Gratung? Durch kippeln und fühlen bekommt man auch grob mit, wo der Kessel aufliegt. Den Kessel drehen und schauen, ob dieser Kippelpunkt mitwandert. Dort muss eben etwas intensiver plangeschliffen werden. Wenn nein, liegts an der Arbeitsplatte.
2. Lichtspaltmethode: dabei überprüfen, ob beim drehen des Kessels der Lichtspalt mitwandert. Wenn nein, liegts an der Arbeitsplatte. Geht auch mit einem Blatt Papier. Alles was ich mit einem normal dicken Papier (80g/qm) nicht zweifelsfrei erfühlen kann, ist für mich nicht relevant.

Die Ebenheit der Gratung ist natürlich wichtig für eine saubere Stimmung. Kleinere, und vorallem über weite Bereiche der Gratung laufende Abweichungen sind hingegen nicht so kritisch. Wichtiger dagegen ist die Rundheit des Kessels und wie sauber und gleichmäßig ich das Fell aufgezogen bekomme. Überprüfe auch mal, ob dein Spannreifen rund ist, und ob die Abstände des Spannreifens, sowie des Fellkragens zum Kessel gleichmäßig sind. Das wirkt sich meiner Meinung nach wesentlich kritischer auf die Stimmbarkeit aus.
Die Rundheit zu bestimmen ist ungleich schwieriger. Für den Anfang reicht es aber, die Diagonale (an den Stimmschrauben orientieren) mit dem Zollstock zu messen.

Grüße Marcus

Ok, ich werde das mal überprüfen.
1.

Eine andere Arbeiteplatte, am besten in einer Küche die plan aufliegt. Kontrollieren, ob die Gratung hin ist oder die Arbeitsplatte.
2.
Mit einem Blattpapier die Gratung prüfen
3.
Die Rundheit überprüfen... ich hoffe doch, dass es nicht das Problem sein wird...

Wie bekommte ich denn eine unrunde Tom wieder rund?
gibt es da möglichkeiten?

danke für euere schnellen Antworten

bis dann

Hi,
1. Falls du eine Granit oder Glasplatte zu Hause hast, die sind recht eben und gut als Referenz geeignet.

2. Eine Fühlerlehre kostet ca. 5-10€ im Autozubehör, dann hast du auch ein genaues Maß.

3. Zum Ausmessen reicht für den Hausgebrauch mit einem normalen Bandmaß und über Nacht mal mit Schraubzwingen in die Ursprungsform drücken hilft meistens schon (evtl. etwas die Innenseite befeuchten)

Gruß
Bruzzi