Challenges im DF - Bewertungssystem

Mich erinnert das doch sehr an die Schule und die Frage, ob es immer eine 1 und auch eine 6 geben muss. Ich hab einen Sohn in der Schule und finde es gut, dass es oft nur die Note eins bis vier gibt. Niemals käme ich auf die Idee der Lehrerin zu sagen, sie solle doch mal die gesamte Skala ausreizen.

Ich finde ein Bewertungssystem von 1 bis 10 gut. Das ist fein genug. Und ich finde es gut, dass man nicht für den eigenen Beitrag wertet. Alles andere überlasst doch mal den Leuten, die abstimmen. Wenn es jemand wichtig ist, die Skala auszureizen, soll er es tun. Ich hab es diesmal sehr eng gehalten, weil ich es auch so gesehen habe.

Und worauf jemand bei der Bewertung besonders achtet (Groove? Timing? Fills? Kreativität? Sound?), ist halt auch subjektiv. Übrigens genauso subjektiv, wie die Gestaltung des eigenen Beitrags. (Ich versuche mich übrigens frei davon zu machen, dass nur Drummer zuhören. Live spiele ich ja auch für die erste Reihe und nicht für die Musiker, die mit verschränkten Armen ganz hinten stehen).

Es ist kein Sport. Es ist Kunst!

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Zitat

Mich erinnert das doch sehr an die Schule und die Frage, ob es immer eine 1 und auch eine 6 geben muss. Ich hab einen Sohn in der Schule und finde es gut, dass es oft nur die Note eins bis vier gibt. Niemals käme ich auf die Idee der Lehrerin zu sagen, sie solle doch mal die gesamte Skala ausreizen.

Ich halte das für äußerst fragwürdig, wenn jemand in einer Schulaufgabe voll abkackt, das mit "ausreichend" zu bewerten.

Das ist unfair gegenüber den Leistungsträgern. Nicht, dass ich selbst einer gewesen wäre, im Gegenteil....

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Zitat

Alles andere überlasst doch mal den Leuten, die abstimmen. Wenn es jemand wichtig ist, die Skala auszureizen, soll er es tun. Ich hab es diesmal sehr eng gehalten, weil ich es auch so gesehen habe.

Und worauf jemand bei der Bewertung besonders achtet (Groove? Timing? Fills? Kreativität? Sound?), ist halt auch subjektiv. Übrigens genauso subjektiv, wie die Gestaltung des eigenen Beitrags. (Ich versuche mich übrigens frei davon zu machen, dass nur Drummer zuhören. Live spiele ich ja auch für die erste Reihe und nicht für die Musiker, die mit verschränkten Armen ganz hinten stehen).

Es ist kein Sport. Es ist Kunst!

Daher finde ich die Punktebewertung in diesem Fall auch fragwürdig. Musizieren ist halt nunmal keine Mathearbeit oder Rechtschreibprüfung.
Meinetwegen tut's eine anonyme Reihenfolge-Abstimmung (Ranking), aber Punktevergabe ist ohnehin sinnlos, wenn das von jedem nach individuellem Lustempfinden gehandhabt wird.

Ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Am Ende kommt doch eine Rangfolge heraus?

Und die Durchschnittspunktzahl hat man auch. Es ist doch alles da?

Zitat

Ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Am Ende kommt doch eine Rangfolge heraus?

Und die Durchschnittspunktzahl hat man auch. Es ist doch alles da?

Schon klar, aber bei der Handhabung einer direkten Punktevergabe kocht jeder sein eigenes Süppchen.

Gäbe es lediglich ein Ranking, dann hätte man eine indirekte, jedoch standardisierte Punktevergabe.

Ach mir doch egal, ich mach da eh nicht mit.

Zitat von m_tree

Ich hatte beim letzten Mal mehreren Beiträgen 7 Pkt. gegeben, weil ich viele in dem Bereich gleichauf gesehen habe.

Ich habe auch mehrfach die gleichen Punkte vergeben. Das ist fairer, als zwangsweise eine Reihenfolge zu bestimmen.

Und irgendwie auch einfacher, wenn man das Gefühl hat, dass welche ähnliche Leistung (auf die eine oder andere Art) erbringen.

Zitat von Hochi

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Zitat

Mich erinnert das doch sehr an die Schule und die Frage, ob es immer eine 1 und auch eine 6 geben muss. Ich hab einen Sohn in der Schule und finde es gut, dass es oft nur die Note eins bis vier gibt. Niemals käme ich auf die Idee der Lehrerin zu sagen, sie solle doch mal die gesamte Skala ausreizen.

Ich halte das für äußerst fragwürdig, wenn jemand in einer Schulaufgabe voll abkackt, das mit "ausreichend" zu bewerten.

Das ist unfair gegenüber den Leistungsträgern. Nicht, dass ich selbst einer gewesen wäre, im Gegenteil....

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Es ging um die Frage, ob man eine Regel erlassen sollte, die ganze Punkteskala auszureizen. Und wenn bei der Mathearbeit niemand abgekackt hat, muss auch keine 5 oder 6 gegeben werden. Und so sehe ich das auch hier bei der Bewertung im Drummerforum.

Wollte keine pädagogische oder politische Diskussion lostreten, obwohl es das Thema hergeben würde.

So lange nicht definiert ist, ob z.b. 10 Punkte bedeuten soll : "bestes im Vergleich oder bestes zum Thema überhaupt vorstellbar", ergibt sich mutmaßlich Verzerrung bei wahrscheinlich unterschiedlicher Herangehensweise. Insofern ist der direkte Vergleich " c besser als a-x" natürlich leichter nachvollziehbar. Detailfragen wie z.b. "Sound" kommen hinzu....ersnthaft ist es halt komplex.

Es ergibt sich überhaupt keine Verzerrrung wenn jeder Bewertende seiner Herangehensweise treu bleibt. Wenn besser = mehr Punkte, dann passt alles.

Das hat sich bisher immer alles gut ausgeglichen. Manche bewerten recht streng, andere sehr großzügig. In Mittel passt es.

Sound soll man versuchen auszuklammern.

Ich will mich nicht ernsthaft einmischen, aber spontan habe ich die Idee: Einige Leute sagen "bestes Hörbeispiel = 10 Punkte". Einige andere sagen: Die besten Ergebnisse werte ich mit meiner Maximalpunktzahl 7 in diesem Wettbewerb ( weil ich hier und da Schwächen höre)". Soweit das nicht vorher abgesprochen ist, ergibt das natürlich Verzerrung.

Zitat von drumrumköln

Soweit das nicht vorher abgesprochen ist, ergibt das natürlich Verzerrung.

Nein, tut es nicht.

Es gewinnt doch trotzdem dem der beste Beitrag? Die Rangfolge bleibt davon doch komplett unbeeinflusst.

Zitat von Niop

Zitat von drumrumköln

Soweit das nicht vorher abgesprochen ist, ergibt das natürlich Verzerrung.

Nein, tut es nicht.

Es gewinnt doch trotzdem dem der beste Beitrag? Die Rangfolge bleibt davon doch komplett unbeeinflusst.

hmmm....20 Leute wählen....10 Leute vergeben im Vergleich für das zweitbeste Ergebnis 9 Punkte, die anderen 10 für das beste 8 Punkte (mit benannter Begründung)....klar, aus der Hüfte geschossene unmd grobgeschnitzte Theorie....aber das macht einen eigentlich ungewollten Unterschied?

Auf den ersten Blick fällt mir auf: in einigen Zeilen sehe ich mehrmals 10, in anderen nicht ein Mal ....wenn alle ok damit sind, alles gut.

Ja logisch sind alle OK damit!

Mann Mann Mann.... m_tree und Niop reden sich hier noch den Mund fusselig

🤦‍♂️

Die einzige notwendige Voraussetzung für Fairness bei der bisher angewandten Vorgehensweise ist - wie m_tree auch schon mehrmals völlig korrekt eingeworfen hat - dass der Stichprobenumfang relativ groß ist. Dann passt das doch.

Sobald das so ist gleichen sich einzelne Schieflagen, mehrfach-Punktvergaben, "alle kriegen ne 10", "alle kriegen ne 1", besonders strenge und besonders detailliert abgestufte Bewertungen fair aus, weil jeder dasselbe "1/n" Gewicht innerhalb der gesamten Punkte hat. n ist der Stichprobenumfang.

Die Praxis zeigt ja, dass äußerst wenige wirkliche Schieflagen vorhanden sind. Umso mehr Grund, auf die Erfahrung von zumindest m_tree und Niop zu vertrauen & auf die Mehrheit hier zu hören. 2 oder 3 Spezialisten schmeißen selbst bei 19 Votings nicht gleich alles um.

(Ich gehöre leider unabsichtlich auch zu den Spezialisten, wie ich nach erfolgtem Voting herausgefunden habe)🤯

Und ja - klar ist jedes Voting subjektiv. Wie willst denn - gerade bei der Jazz Challenge, und sicherlich auch bei der Reggae Challenge - das sog. Feeling (z.B. Swing, Shuffle usw....) objektivieren und dann "korrekt" beurteilen? Das ist unmöglich. Weil es "korrekt" oder "nicht korrekt" in diesen Dingen eben einfach nicht gibt.

Eine "irgendwie individuell generierte aber nicht näher definierte Punktevergabe aus einem Bereich 1-10" ist ungenauer, als ein klares "c ist besser als d". Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen....und das lediglich deshalb, da hier das Bewertungssystem diskutiert wurde.