Sustain verschwindet bei Tom auf Bassdrum

Hast du schonmal das 10er Tom dort befestigt, wo sonst das 12er hängt?
Also nicht nur "daneben" am selben Doppeltomhalter, sondern direkt an jener Halterung?

Wie verhält es sich, wenn du den BD-Doppeltomhalter, also das Hauptrohr weiter rein- oder raus schiebst?

Probiere einfach verschiedene Einschub-, Reinsteck-, was auch immer-Variationen aus.

Das sind die unerklärliche Mystery Drum-Fälle.

Vorweg: Ich hatte einen ähnlichen Fall mit einem 12er Sonorlite-Tom. Das Ding war am Rack montiert und hatte kein gescheites Sustain. Es wurde erst besser, als ich einen anderen Tomhalter verwendete, wobei sich nur die Befestigung des Halters am Rack änderte, nicht jedoch die Befestigung des Toms am Halter. Die ursprünglich Konstruktion hat wohl zuviel Schlagenergie absorbiert, was bei letzterer nicht der Fall war. Warum? Keine Ahnung, da müßte einer ran, der wirklich Ahnung hat. Was lehrt uns das? Daß es an Ursachen liegen kann, die man im vorhinein kaum in Erwägung zieht.

Von Yamaha gibt es doch verschiedene Tomhalter, welche mit kurzem und langem Sechskant, welche mit kurzem und langem Rohr. Probiere doch damit mal rum. Vielleicht spielt auch die Einschubtiefe des 3-fach bzw. 2-fach-Adapters in die BD eine Rolle. Es kann auch an der Stimmung liegen. Hast Du mal verschiedene probiert? Falls ja, tritt der Effekt bei allen Stimmungen auf?

Viel Erfolg
fwdrums

Es kann neben den bereits erwähnten Möglichkeiten auch sein, dass es am Raum liegt. Vielleicht geht gerade da, wo das 12er an der Bass ist nicht viel in dem Frequenzbereich der Trommel.
Zum testen kannst du die ganze Bass einfach mal einen halben Meter verschieben und dann wird sich zeigen, ob der Sustain verschwunden bleibt.

Nils

Hallo,
kann es sein, dass Du das Tom zu weit in den Halter geschoben hast? Somit kommt es nämlich zur Berührung zwischen Kessel und Halter. Schau mal nach! Ich habe bei mir ca. 1cm Luft gelassen und das Tom klinkt klasse.

Hatte die Tom auf dem Ständer, wo es gut geklungen hat, die selbe Position (Neigung etc.) wie auf dem Halter auf der BD?

Du kannst den DTH ganz hoch rausziehen und die kurzen Tomhalterarme mit dem Kopf nach unten reinhängen...

Gute Idee, Duke. Flughemd, wenn Du das machst, poste doch bitte ein Bild davon. Das sieht bestimmt "interessant" aus. Mich würde brennend interessieren, ob andere Yamaha-Spieler ähnliche Effekte feststellen konnten. Ich habe ein Oak mit 12er Tom und da trat der Effekt bisher nicht auf.

Noch was zum Nodal Point: Es gibt wohl eine Untersuchung der NASA, aus der hervorghet, daß es schwingungsneutrale Punkte auf gebogenen Flächen nicht gibt. Das hat mir nicht die NASA persönlich mitgeteilst, das habe ich, soweit ich mich erinnere, in einem US-Forum aufgeschnappt. Daher gilt: Alles was ich sage ist eventuell

fwdrums

Spiele ein Yamaha Power V Special. Beim 12"x10" Tom gibt es selbiges Problem. Über der Bassdrum kaum sustain, beim stimmen immer. Benutze ein Rack. Hatte also mal Tom samt Tomhalter an einer ganz anderen Stelle (rechts neben mir) postioniert und siehe da: mehr Sustain. Zurück über der Bassdrum Sustain weg.
Der Unterschied zu dem Problem hier ist aber, dass es zwischen Bassdrum und Tom keine Verbindung gibt. Es macht auf mich den Eindruck, dass die nähe von Tom und Bassdrum dazu führt, dass dem Tom die Luft unten genommen wird.
Habe das Problem dann mehr oder wneiger gelöst, dass ich das Tom weiter links (10" und 12" Tom sind links über von der Bassdrum) positioniert habe und insgeamt höher stimmte.

Kleines Bildchen, wie es im Moment funktioniert:

Je weiter man Rohre oder Dornen in Richtung Trommel schiebt, desto stabiler wird die Verbindung.

Die Schlagenergie wird also stärker absorbiert. Das Ausschwingen des Trommelkörpers wird außerdem dadurch hochfrequenter.

Man nehme eine dünne Metallzunge am hinteren Ende in die eine Hand und versetze das andere Ende mit dem Finger der anderen Hand in Schwingung. Dann wandert man nach und nach mit der haltenden Hand in Richtung anderes Ende. Feststellen wird man, dass der Ton immer höher und kürzer wird.

Dasselbe passiert bei deinem Set, wobei die Stärke des Effekts dann vom Zusammenspiel aus Position, Fellen, Anschlagstsärke usw. abhängt.

Die Erklärung erschein mir zumindest ganz einleuchtend, zumal ich damit auch schonmal experimentiert habe.

lg
max

Zitat

Aber kann mir jemand den physikalischen Grund für dieses Phänomen nennen? (Erstes Problem?)

Hier liegt offensichtlich eine Frequezauslöschung vor. Da ein Freischwingsystem ja nicht alles blockt kommen bestimmte Freqenzen in die Bass und regen diese zum schwingen an. Bestimmte Frequenzen der Bass wiederunm laufen zurück und "hindern" deine Trommel am Schwingen. Daher kannst du auch mit der "Auszuglänge" das Resonanzverhalten steuern. Du hast bei 13cm wohl den Nulldurchgang der Welle getroffen (oder bist diesem Nahe) und somit beschneitet diese dein Tom am wenigsten.

Helfen kann hier auch ein umstimmen der Tom und der Bassdrum. Rein theoretisches Gesülze aber es müßte sich praktisch eben so verhalten.

Ich würde, wie Nils es bereits schrob, vermuten, dass es an der Position des Toms im Raum liegt. Mit der herausgezogenen Befestigungs-Stange hat das dann also nur indirekt zu tun.

Halte das Tom doch mal per Hand am YESS genau in der Position, in der es auch wäre, wenn du's am Halter in normaler Höhe festschraubst. Ich würde drauf wetten, dass das Sustain ähnlich schlecht bleibt.

Ich hatte einen sehr ähnlichen Fall kürzlich mit meinem 12er Tom. Auf halber Raumhöhe gehalten (oder montiert) normales Sustain, und mit jedem cm näher zum Fussboden oder Decke verkürzte sich der Klang.

Die gute Nachricht: Das ist erstmal nur in diesem einen Raum so! Und es gibt als ausgleichende Gerechtigkeit auch dann und wann Sustain-verlängernde Räume.

Luddie liegt schon ganz richtig, wobei es auch manch mal auch umgekert ist.
Also weiter rein = mehr sustain.
Bei einigen Trommeln ist es z.B. nicht so gut wenn die Memorylock am Tom Arm dran ist usw.

Generell gilt hier ausprobieren!

Nils geb ich in Sachen Raumwirkung auf das Instrument auch recht.
Wer sich viel im Studio Umfeld bewegt lernt schnell wasder Raum ausmacht oder eben die Position in selbigem.

Alter Trick Bass amp durch den Raum schieben wärend der Bassist spielt, biss man die WOW stelle im Raum findet (oder eben mit der Standtom oder...).

P.S.: Ein Blick in Bob "Problemfrisur" Gatzens DVDs kann da auch einige aha Erlebnisse hervorrufen.

Zitat

Original von Der Kritische
Alter Trick Bass amp durch den Raum schieben wärend der Bassist spielt, biss man die WOW stelle im Raum findet (oder eben mit der Standtom oder...).

auf die art bin ich verdurstet be4 ich den sweet spot gefunden habe! ausserdem sollen basser ihr equipment selbst schieben!:D:P

max muss das bei seinen aufnahmen gut gelöst haben, die klangproben vom sq2 haben mich überzeugt.