Resonanzfelle wechseln - welches Zeitintervall?

Zitat von marratj

Zitat von m_tree

Mit "Geheimtipp" meinte ich eher, dass die halt nicht so weit verbreitet sind. Nach meiner Einschätzung hat nur ein kleiner Teil der Drummer die überhaupt mal als Tom-Resos probiert.

Korrekt. Ich wäre bisher nicht auf die Idee gekommen. Einfach weil ich die Diplomats nicht auf dem Schirm hatte. Wenn meine Coated Amba Resos mal irgendwann in vielen Jahren zum Austausch anstehen, werde ich aber hoffentlich noch an die Diplomats denken.

Bei meiner Snare bin ich ja tatsächlich den umgekehrten Weg gegangen. Da habe ich mittlerweile ein Emperor Snare Side statt einem Amba Snare Side drauf und dieses ordentlich fest angezogen. Das bringt den dicken Kessel aus Gussstahl so richtig zum knallen.

noch ne frage dazu, die diplomats (edith: Toms), dann lieber mit oder ohne watte

ansonsten das mit der snare (2. absatz) gefällt mir

btw: ich hab da ein u.a. "mattschwarzes" (s. reso; edith))drauf, in meinem fall aber eher locker gespannt, also nicht den anspruch auf knallig, eher wegen

"weniger teppich" trotz schon reduzierter spiral(draht-)anzahl.

l.g.

Zur Abrundung (auch wenn hier unglücklicherweise ausschliesslich nur eine relativ tiefe Stimmung getestet wurde):

Zitat von m_tree

Es erscheint halt zuerst paradox, dass dünne Felle einen kompakteren Sound und kürzeres Sustain zur Folge haben.

Die schwingende Masse ist halt kleiner bei dünnem Reso, also nimmt die Trommel weniger Schlagenergie auf.

Zitat von nils

Die schwingende Masse ist halt kleiner bei dünnem Reso, also nimmt die Trommel weniger Schlagenergie auf.

Wo geht die Energie stattdessen hin?

Unabhängig von der Frage. Ist eine Trommel ein „Feder-Masse-Schwingkreis“, wobei die Luft die Masse ist und das Fell, die Felle, die Feder?

Zitat von dani808

Zitat von nils

Die schwingende Masse ist halt kleiner bei dünnem Reso, also nimmt die Trommel weniger Schlagenergie auf.

Wo geht die Energie stattdessen hin?

Unabhängig von der Frage. Ist eine Trommel ein „Feder-Masse-Schwingkreis“, wobei die Luft die Masse ist und das Fell, die Felle, die Feder?

Wenn der Stick das Fell trifft, findet eine Impulsübertragung vom Stick auf die Trommel statt. Wie viel Energie wohin gerät, hängt von den Masse- und Geschwindigkeitsverhältnissen (inkl. Richtungskomponente, also vektoriell) sowie der Elastizität der beteiligten Körper ab. Alle Energie, die der Stick nicht an die Trommel abgeben kann, muss daher im Rückprall zu finden sein.

Die schwingende Masse besteht dabei hauptsächlich aus der Luftsäule und den Fellfolien, die Federwirkung stammt ausschließlich von den Fellen.

Die Gesamtmasse der Trommel spielt ebenfalls eine wichtige Rolle. Ein Teil der Energie des Sticks wir nicht in Fellbewegungen umgesetzt, sie wandert in Bewegung des Kessels und wird damit nicht in Schall gewandelt. Je schwerer die Trommel ist, desto weniger Energie wird auf diese übertragen, weil die große Masse den Impuls quasi reflektiert. Die Energie bleibt damit in den Fellen und der Luftsäule hängen, die sie nicht lange speichern können und kommt schnell als Schallenergie wieder raus => schwere Trommeln sind lauter als leichte.

Zum Reso-Vergleichsvideo:

Bis aufs Kalbsfell liegen die bei mir ziemlich

nahe beieinander (Ich höre den Kram über

halbwegs sinnvolle PC-Boxen).

Ich habe jahrelang auf meinem Yamaha Oak

Custom die Diplomaten als Schlag- und Resofell

ohne jede Dämpfung gespielt und fand den

Sound super. Viele Live-Mischer hatten schlichtweg

Angst vor dem Sound, die imho vollkommen

unbegründet ist. Um die wiederkehrenden

Diskussionen zu beenden, hab ich dann was

anderes draufgeschnallt.

Vor Kurzem wollte ein 12er nicht so, wie ich wollte.

Es klang trotz wildester Rumdreherei einfach zu

flach. Dann habe ich das Resofell getauscht:

Diplomat runter und Amba clear drauf. Und zack:

Schon war der gewünschte volle Sound da.

Das ist aber nicht die Regel. Ich habe auch schon

das genaue Gegenteil erlebt. Obwohl ich es nicht

glauben wollte, reagieren Trommeln auf Felle

ganz unterschiedlich. Und für mich manchmal

nicht vorhersehbar. Entweder isses tatsächlich

so oder ich bin einfach zu blöd.

Egal, mit beidem muss ich klarkommen.

fwdrums

Zitat von nils

Wenn der Stick das Fell trifft, findet eine Impulsübertragung vom Stick auf die Trommel statt. Wie viel Energie wohin gerät, hängt von den Masse- und Geschwindigkeitsverhältnissen (inkl. Richtungskomponente, also vektoriell) sowie der Elastizität der beteiligten Körper ab. Alle Energie, die der Stick nicht an die Trommel abgeben kann, muss daher im Rückprall zu finden sein.

Die schwingende Masse besteht dabei hauptsächlich aus der Luftsäule und den Fellfolien, die Federwirkung stammt ausschließlich von den Fellen.

Die Gesamtmasse der Trommel spielt ebenfalls eine wichtige Rolle. Ein Teil der Energie des Sticks wir nicht in Fellbewegungen umgesetzt, sie wandert in Bewegung des Kessels und wird damit nicht in Schall gewandelt. Je schwerer die Trommel ist, desto weniger Energie wird auf diese übertragen, weil die große Masse den Impuls quasi reflektiert. Die Energie bleibt damit in den Fellen und der Luftsäule hängen, die sie nicht lange speichern können und kommt schnell als Schallenergie wieder raus => schwere Trommeln sind lauter als leichte.

Vielen Dank für die Erläuterung.

Zitat von marratj

Bei meiner Snare bin ich ja tatsächlich den umgekehrten Weg gegangen. Da habe ich mittlerweile ein Emperor Snare Side statt einem Amba Snare Side drauf und dieses ordentlich fest angezogen. Das bringt den dicken Kessel aus Gussstahl so richtig zum knallen.

Da würde mich interessieren, wie es sich mit dem Dynamikumfang verhält. Kann der Eimer damit nur knallen, oder geht auch dynamisch-gefühlvoll?

Zitat von trommla

Zitat von marratj

Bei meiner Snare bin ich ja tatsächlich den umgekehrten Weg gegangen. Da habe ich mittlerweile ein Emperor Snare Side statt einem Amba Snare Side drauf und dieses ordentlich fest angezogen. Das bringt den dicken Kessel aus Gussstahl so richtig zum knallen.

Da würde mich interessieren, wie es sich mit dem Dynamikumfang verhält. Kann der Eimer damit nur knallen, oder geht auch dynamisch-gefühlvoll?

Zur Zeit ist mein Set wegen Aufnahmen sowieso wieder voll aufmikrofoniert. Ich kann also die nächsten Tage mal ein paar entsprechende Aufnahmen machen, dann könnt ihr euch ein entsprechendes Bild machen.

Zitat von m_tree

Schließt das auch ein zusätzliches Beschweren der Kessel ein? Bei Floortoms und Bassdrum forme ich den Sound (bzw. verkürze das Sustain) derzeit mit zusätzlicher Masse und einer starren Aufstellung.

Ja, woher die Masse kommt spielt keine Rolle. Ich lege bei Studiojobs oft Steine in die Bassdrum, um den Schub zu erhöhen.

...in die geschlossen oder offene (gemeint ist die öffnung resofells), oder beide möglichkeiten.

oder auch ganz Ohne

schub im sinne des "wanderns" oder klanglich ?

l.g.

edith meint: das würde/könnte auch heissen bedeuten, "besser" ne Basedrum als eine Kickdrum.

Zitat von orinocco

...in die geschlossen oder offene (gemeint ist die öffnung resofells), oder beide möglichkeiten.

oder auch ganz Ohne

Das spielt bei der Erhöhung der Masse keine Rolle, die wirkt in jedem Fall.

.....wirkt dann auch die masse beispielsweise der ständer an dem die toms hängen, oder umgekehrt die ständer die

an den t. "hängen", besser damit verbunden sind.

und wäre dann evtl. u.U. ugs. leichte hardware (ständerware) kontraproduktiv oder zumindest u.U. von nachteil ?

Zitat von orinocco

.....wirkt dann auch die masse beispielsweise der ständer an dem die toms hängen, oder umgekehrt die ständer die

an den t. "hängen", besser damit verbunden sind.

und wäre dann evtl. u.U. ugs. leichte hardware (ständerware) kontraproduktiv oder zumindest u.U. von nachteil ?

Es gibt ein Dokument von Dr. Ingolf Bork, der in den 1980ern das Ausschwingverhalten von Trommeln in Abhängigkeit von der Einstecktiefe auf dem Stativrohr vermessen hat. Auch dabei spielen die Masseverhältnisse zwischen Trommel und Stativ eine Rolle, insbesondere wenn keine Entkopplungsmaßnahmen getroffen wurden, wie etwa mit Freischwingaufhängungen, die erst in den 1990ern auf den Markt kamen. Dr. Bork schreibt von der mechanischen Impedanz der Anordnung, die das Ausschwingverhalten (mit)bestimmt. Diese ändert sich mit veränderten Masseverhältnissen.

Zitat von fwdrums

Vor Kurzem wollte ein 12er nicht so, wie ich wollte.

Es klang trotz wildester Rumdreherei einfach zu

flach. Dann habe ich das Resofell getauscht:

Diplomat runter und Amba clear drauf. Und zack:

Schon war der gewünschte volle Sound da.

Das ist aber nicht die Regel. Ich habe auch schon

das genaue Gegenteil erlebt. Obwohl ich es nicht

glauben wollte, reagieren Trommeln auf Felle

ganz unterschiedlich. Und für mich manchmal

nicht vorhersehbar. Entweder isses tatsächlich

so oder ich bin einfach zu blöd.

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ich würde meinen das ist tatsächlich so, kommt wohl auch auf die stimmung an, den "grundton",

sicherlich auch der vielen unterschiedlichen obertöne ,

und ich würde auch meinen wollen, das die trommel evtl. auch wirklich wortwörtlich zu "flach" (sprich ungünstig zu kurz) sein könnte.

gibts oder kennt wer dokumentationen zu stehenden wellen in trommeln ?

Zitat von nils

Es gibt ein Dokument von Dr. Ingolf Bork, der in den 1980ern das Ausschwingverhalten von Trommeln in Abhängigkeit von der Einstecktiefe auf dem Stativrohr vermessen hat. Auch dabei spielen die Masseverhältnisse zwischen Trommel und Stativ eine Rolle, insbesondere wenn keine Entkopplungsmaßnahmen getroffen wurden, wie etwa mit Freischwingaufhängungen, die erst in den 1990ern auf den Markt kamen. Dr. Bork schreibt von der mechanischen Impedanz der Anordnung, die das Ausschwingverhalten (mit)bestimmt. Diese ändert sich mit veränderten Masseverhältnissen.

Wurde hier schon mal gepostet: