Welche Fill-In Systeme gibt es? Welches Konzept nutzt ihr und welches gefällt euch am besten?

Das gibt's viel.

BLX´ler hat da schon viel in deinen ausführlichen und kompetenten Videos referiert.

Kürzlich erst über lineare fills

Oder auch hier

Hattest du nicht auch über new breed geschrieben? theoretisch lässt sich das auch vieles für fills herannehmen.

Gut ist, was hilfreich ist mich auszudrücken

Zitat von Tama_Classic

Dass "einfach machen" und "Fill In nach Gefühl" Konzept können wir gerne ausklammern, bzw. habe ich es ja mit eben thematisiert und damit abgehakt.

Das würde ich allenfalls vorerst ausklammern. Natürlich musst du dir erstmal Grundlagen und ein Reportoire erarbeiten. Wenn du später mal "Musik machen" und "dich damit ausdrücken" willst, ist "einfach machen" und "nach Gefühl" aber tatsächlich das Ziel. Improvisieren kann man auch nur, wenn man ein großes Reportoire hat, sehr sicher auf seinem Instrument und "im Flow" ist.

Ansonsten finde ich so eine Beratung hier immer schwierig. Als Lehrer würde mich zuerst mal interessieren, was und wie du aktuell spielst. Darauf aufbauend würde's dann individuell weitergehen.

Ja eben....

...was ist eigentlich aus dem Projekt "offline-Lehrer" geworden?

Ehrlich gesagt halte ich nix davon, nach irgendwelchen Fill-Konzepten zu suchen. Das birgt nämlich das Risiko, Fills nur technisch zu denken statt musikalisch.

Mir hat es immer sehr geholfen, anderen Drummern zuzuschauen und zu hören, was die so machen. Nicht alles versteht man schon als Anfänger, es empfiehlt sich, sich Licks raussuchen, von deren Umsetzung man zumindest ne ungefähre Vorstellung hat. Ob du es dann technisch wie im Original umsetzt oder aber auf deine Fähigkeiten ummodelst, ist gar nicht so wichtig, denn du weißt ja, dass es passen wird. Denn sonst hätte dir das Fill ja nicht gefallen 😉

Mein Ansatz war immer schon, von der musikalischen Anwendung her auf die Sachen zu schauen und mir dann zu überlegen, welche Technik ich hierfür vertiefen sollte.

Du denkst 180° entgegengesetzt, wenn du nach Konzepten vorgehst und dir hernach überlegen musst, wo der Quark dann am besten eingerührt werden könnte. Kann man machen, führt aber evtl leichter zu Overplaying, nur weil man's eben "kann".

Gerade als Amateur mit begrenzter Übezeit ist es hilfreich, leichtere, für einen selbst und Zuhörer gut verständliche Dinge zu trainieren, denn damit kommst du auch als Banddrummer im Zweifel weiter, als wenn du permanent versuchst, irgendwelche verkopften Licks rauszuhauen, die außer dich wirklich KEINEN interessieren.

Es gibt 1000 Konzepte, aber das Leben ist

zu kurz, die alle zu lernen.

Ein Vorschlag zur Güte: Suche Dir drei neue Fills,

die Dir gut gefallen. Die Chancen stehen gut, dass

sie triolisch oder binär sind. Spiele die triolischen

binär und umgekehrt. Da muss man meist kürzen

oder verlängern oder sonstwie in die Materie

eingreifen. Auch das schult. Baue Akzente in die

Fills ein. Variiere sie, indem Du jeden Akzent als

Double spielst oder als Flam oder durch ein kurzes

Rudiment wie Swiss Triplet ersetzt. Das geht natürlich

nicht immer. Google mal nach "Collapsed Rudiments".

Das ist ein ordentlicher Eimer an Ideen, den Du da

bekommst. Und dann kann man ja auch noch an

ein paar Stellen Hände und Füße tauschen. Oder

spiele Fills und die Zwo und Vier auf der Snare oder

die Bassdrumfigur läuft durch oder beides oder

tausche links und rechts. Schau mal nach Rod

Morgensteins "Filling In The Holes" und und und

fwdrums

Zitat von Tama_Classic

Ich finde Konzepte wichtig

Klar, aber ist nicht "hinhören und verstehen" auch ein Konzept?

Ich bin sehr sicher, dass ALLE Bandkollegen mit denen ich in den letzten 25 Jahren zusammengespielt habe, einstimmig der Meinung sein werden: "Sein bestes Fill war das, das er weggelassen hat"

Das kann man negativ auslegen, oder man kann davon ausgehen, dass das minimal angelegte Fill immer (oder in 99% der Fälle) das bessere ist und das als positiven Hintergedanken in Betracht ziehen.

Ansonsten ist das wohl extrem abhängig von der Musikrichtung und dem Setting, in der bzw. in dem man unterwegs ist.

Zitat von Tama_Classic

Ich habe mal viele verschiedene Funk-Grooves auf einem Blatt gesehen und dass hat mich stark an meine Groove erinnert, ansonsten spiele ich JEDEN Groove der unter einer 8tel HiHat läuft, im 3/4 oder 4/4 Takt ist und zusätzlich auch 4 Ghostnotes dazuspielen (aber nur auf der Zählzeit 1e, 2a, 3e oder 4a).

Das sagt alles nicht viel aus. Insbesondere darüber, wie du spielst. Das muss man hören und sehen.

Zitat von Tama_Classic

Ja schwierig, ich würde gerne zu einem Lehrer gehen, der am Anfang 2 Doppelstunden (90 Minuten) Zeit hat.

Das heißt übersetzt, dass du gar keinen Unterricht nehmen willst. Solche sinnlosen und künstlichen Einschränkungen dienen nur als Ausrede.

Hier wurde viel Richtiges gesagt. Ob es ankommt?!

Zitat von Tama_Classic

99% aller Bücher sind auf einem Konzept aufgebaut.

Das ist eine gewagte These

Tama_Classic: Wie sieht's bei dir mit Rudiments aus?

Mein Lieblingskonzept kommt von einem gewissen Herrn Ward:

"Hey you knucklehead B..."

Ich bin jetzt kein Fill-Experte. Ich hab mich bisher eher mit Groove-Pattern beschäftigt. Da kann ich vom Gefühl her schon, auf meine Art, einschätzen was passen könnte.

Dafür muss man Dinge gespielt, gehört, ausprobiert und selbst gespielt hörbar gemacht haben. Einfach gesagt man muss eine Art Melodie im Kopf haben.

Daher glaube ich daran, dass es bei den Fill-Inns auch so sein kann.

Seit wir diese Challenge's durchführen muss ich mich auch Fill-Inns beschäftigen.

Mein Problem dabei ist erstmal herauszufinden wann und wo man ein Fill spielt. Ich probiere einfach rum. Später kann ich mir dann anhören was anderes erdacht haben und natürlich bei Aufnahmen mich selbst. Das hilft mir bisher am meisten. Dann kommt natürlich die Frage was man an der "Richtigen" Stelle spielt.

Ich mag z.B. diese Hand-Fuß Dinger. deinschlagzeuglehrer hat gerade was hochgeladen. Das sind zwar vorerst nur Übungen, aus denen man aber was gescheites besteln kann. Wobei die eigentlich schon was Gescheites sind.

Jost gibt in seinen Büchern-hab selbst noch keins-Anregungen für Ideen.

Benny Greb hat mal was mit "The Language of Druming" gemacht. Das Buch heißt auch so.

Fängt mit dem Rhythmus-Alphabet an.

Daraus hab ich mir Magnetkärtchen gemacht, die ich wild durcheinander gewürfelt habe. Da kommen manchmal ganz knorke Dinge raus. Oft manchmal auch nicht.

Ich bin oft der Meinung, dass Dinge selbst auszutesten gegenüber dem Nachspielen überwiegen sollten. Klar kommen da auch mal nicht brauchbare Dinge bei raus.

Ich denke die Großen am Schlagzeug haben möglicherweise auch nicht anders gemacht.

Zitat von Lexikon75

Ich bin oft der Meinung, dass Dinge selbst auszutesten gegenüber dem Nachspielen überwiegen sollten.

Jeder Mensch lernt durch Imitation, das beginnt mit der Geburt und ist im Menschsein gewissermaßen angelegt. Ich versteh immer nicht, weshalb man im Erwachsenenalter dann regelmäßig denkt, es wäre schlauer, das Rad neu zu erfinden, statt weiterhin Dinge zu imitieren. Imitieren und Kopieren sind schließlich verschiedene Dinge.

Oder ist's am Ende doch einfach ne bequeme Ausrede unter Hobbymusikern, nicht zugeben zu müssen, dass die Lernkurve durch Imitation mangels Begabung zu flach verläuft? 😉

Ich spiele gern Songs nach, die mir gefallen. Besonders, wenn der Schlagzeuger der Band Vorbild und Inspiration für mich ist und mich das Drumming des Songs begeistert. Damit zusammenhängend habe ich in den letzten Jahren einige Youtube-Covers gemacht, wo ich i.d.R. penibel genau alles nachspiele.

Dadurch habe ich mich in vielen Hinsichten weiterentwickelt, auch was Know How bzgl. Stimmen und Sound betrifft.

Und diese Weiterentwicklung hilft mir auch, mich persönlich / kreativ vielschichtiger und differenzierter am Schlagzeug ausdrücken zu können.

Darauf möchte ich natürlich nicht verzichten und ich will auch wieder mal in Bands mit eigener Musik spielen und am besten auch Alben einspielen (momentan ergibt sich das nicht).

Ich spiele ansonsten auch immer noch gern einfach mal frei drauf los und verbinde das mit Warmspielen. Das hatte ich früher schon gern gemacht. Bei guten Sessions komme ich in einen Flow mit viel Improvisation. Früher auch kombiniert in Jamsessions mit anderen Leuten.

Fills sollten m.M.nach in erster Linie musikalisch sein...das ist wohl das wichtigste Konzept 😉

D.h. der Kontext in dem sie gespielt werden muss passen. Stilistisch, vom Energielevel her passend, die Länge muss stimmen....Er muss einfach "funktionieren", d.h. seine musikalische Aufgabe erfüllen!

Ansonsten verwende ich gerne Interpretationen von rhythmischen Figuren oder Stickings oder auch sehr gerne in Kombination mit 3er, 4er und 5er Gruppen. Hand-Fuß-Kombis sind auch gerne mal integriert...

Zitat von rhythm memory

Fills sollten m.M.nach in erster Linie musikalisch sein...das ist wohl das wichtigste Konzept 😉

D.h. der Kontext in dem sie gespielt werden muss passen. Stilistisch, vom Energielevel her passend, die Länge muss stimmen....Er muss einfach "funktionieren", d.h. seine musikalische Aufgabe erfüllen!

Genau so ist es.

Und manches (wenn nicht sogar das meiste) ist auch einfach Geschmackssache. Wär' ja langweilig, wenn alle immer das gleiche machen würden. Besonders die unterschiedlichen Schlagzeug-Arrangements machen unsere Challenges hier auch so interessant, find ich.

Hi,

finde an der Stelle auch immer weniger konzeptionelles relevant. Meine Perspektive hier ist auch: Du kannst nicht alles können / verdauen, was es alles an Ansätzen gibt.

Für mich hat sich als sinnvoll herausgestellt, mir Zeugs aus der Vielzahl des gebotenen rauszusuchen, dass zu mir und meiner Denke passt und v.a. variabel einsetz- und "verbiegbar" ist. Gibt tolles Zeug, dass sich für mich einfach scheiße anfühlt oder irgendwie total reduziert einsetzbar ist...anderes passt dann vielleicht einfach gut zu mir und inspiriert mich zum Modifizieren und Experimentieren...da kommt dann auch automatisch das zum Zuge, was andere schon geschrieben haben : Deine Individualität ! Du suchst raus, Du modifizierst und experimentierst dann...

Vor jedem "Konzept" ist vor allem eines wichtig (so meine bescheidene Conclusio): Lieber wenig das dann aber traumhaft sicher auf den Punkt in der Phrasierung, die Du rüber bringen willst, als die 1000 licks, die Du dann nicht auf die Straße bekommst. Also Qualität vor Konzept. Im Ernstfall willst Du ja auch die Schublade einfach aufmachen und nicht innerhalb eines Taktes irgend 'ne Schrödingergleichung lösen...auf jeden Fall: Qualität 1st !

Und: Aus keinem "Konzept" hüpft automatisch was cooles raus...dazu braucht es dann eben wieder einen kreativen Kopf, der/die das erst cool umsetzt.

Bin ich ja dabei, wenn es heißt, in erster Linie musikalisch und von mir aus Imitation von etwas "lebendigem" ist besser als ein "totes" System zu führen. gleichzeitig sag ich aber auch: "wenn man gar nicht weiß, was man tut, ist es immer schlecht."

Ich unterstelle Tama_Classic , schon ein/zwei fills ala Pat Boone Debbie zu können. Falls nicht, unbedingt nachholen.

Wenn man aber weiß, wie manche fills sich aufbauen, dann kann man auch besser hören.

Das Fill book hätte ich jetzt auch vorgeschlagen.

Zitat von m_tree

Das heißt übersetzt, dass du gar keinen Unterricht nehmen willst. Solche sinnlosen und künstlichen Einschränkungen dienen nur als Ausrede

So oder so ähnlich denke ich auch. Kann mir nicht vorstellen, dass es IRGENDEIN Lehrer in dein Konzept unterbringt, an Anfang Doppelstunden zu machen?

Warum auch? Ich bin in den ersten Wochen Unterricht dermaßen zugesch***en worden mit Ideen, dass ich gar nicht nachgekommen bin. Warum also 1,5h?

Und Unterricht sei die wirklich empfohlen, denn ich bin bestimmt nicht der einzige, der den Eindruck hat, dass du manche Fragen nicht stellen würdest, hättest du Unterricht.