Messaufbau für den Vergleich von Stimmungen, Fellen und Trommeln (Gemeinschaftsprojekt)

IMHO:

Um was aufbauen zu können muß man in erster Linie erst mal Etwas was haben.

Das zu Vermesssende erst mal rein Haptisch setzte ich mal Voraus.

Will man Was Messen, Vorteilhafterweise Etwas was zum Messen geeignet ist. ugs. auch als Messgerät(e ) bezeichnet.

......

Zitat von m_tree

Wo und wie könnte man das realisieren?

Wer beteiligt sich und kümmert sich um was?

Lohnt es sich, das nach erfolgreicher Realisierung über Youtube, Bonedo u.ä. publik zu machen?

Meine persönliche Meinung, nachdem dieser Beitrag fast zwei Wochen hier online ist und ich die inzwischen eingetrudelten Antworten gelesen habe, die - ebenfalls meine persönliche Meinung - nicht viel zu deinen Fragen beigetragen haben:

IMHO ist es ein Riesenaufwand so etwas zu betreiben. Wenn dann abgesehen von Toms und Bassdrum auch noch die Snares an die Reihe kommen, wird das ein Fass ohne Boden. Ich hatte mal vor langer langer Zeit einen Vergleich von einem 12" Birken (Sonor Force 3000) und einem Ahorn (Sonor Hilite) gemacht, gleiche Felle, gleiche Stimmung, gleiche Hardware. Unabhängig vom Resultat und dass ich keine großen "professionellen" Arbeitsgeräte zur Verfügung hatte, war da schon der Aufwand riesengroß und sehr zeitintensiv. Wenn das dann in die "professionelle" Richtung geht, ist das denke ich sehr sehr schwer alleine realisierbar.

Und anhand der ausbleibenden konkreten Antworten, denke ich, dass - wie so oft im Leben - die Leute die ganze Sache ohne Aufwand vom Sofa aus beobachten, ihre Meinung dazugeben aber dabei mitarbeiten nicht im Sinne haben. Ich mag mich (hoffentlich) täuschen, denke aber, dass du von der Mehrheit des Forums bei dieser Aufgabe "im Stich" gelassen wirst. Ich persönlich habe weder genügend knowhow noch verfüge ich über ausreichend Arbeitsgeräte und zeitlich wird es sehr schwer und ich bin auch viel zu weit entfernt.

Ich werde weiterhin deine Videos - vielfach als stiller Beobachter - mir zugute führen, da sind schon riesengroße interessante Inhalte. Alles Gute

Am nächsten Grand Jam sind ja sicher wieder 100 Schlagzeuger mit 100 verschiedenen Schlagzeugen am Start. Vielleicht bringst Du diese dazu, dass alle die Schlagzeuge gleich stimmen. Danach kannst Du dich durchköppeln. Leider wird der HIntergrundlärm keine Laborergebnisse zulassen.

Zitat von tschino

anhand der ausbleibenden konkreten Antworten, denke ich, dass - wie so oft im Leben - die Leute die ganze Sache ohne Aufwand vom Sofa aus beobachten, ihre Meinung dazugeben aber dabei mitarbeiten nicht im Sinne haben. Ich mag mich (hoffentlich) täuschen, denke aber, dass du von der Mehrheit des Forums bei dieser Aufgabe "im Stich" gelassen wirst.

...das klingt jetzt ein bisschen vorwurfsvoll.

Ich kann jetzt nur für mich sprechen, kann aber sagen, dass meine ausbleibende Antwort bisher darin begründet ist:

Zitat von tschino

Ich persönlich habe weder genügend knowhow noch verfüge ich über ausreichend Arbeitsgeräte und zeitlich wird es sehr schwer und ich bin auch viel zu weit entfernt.

Ich denke so geht es denn meisten hier.

Bzw. das einzige, was ich in Sinne von Signaltherie und Schwingungsverhalten beisteuern könnte, kann Marius' und Nils' Wissen wohl nicht das Wasser reichen.

Und inwiefern lässt du dann das Vorhaben nicht im Stich?

Unabhängig der Sinnfrage eines solchen Unterfangens, sollte man sich vor allem, wenn man es wissenschaftlich angeht,

Gedanken machen, wie so eine Messung , wenn sie valide sein soll durchzuführen ist.

Zum einen sind da zu kalibrierende Messgerätschaften, wie Mikrofon, Mechanik, auch der schalltote Raum gehört dazu.

Dann muss man die Messunsicherheit, die Fehlergrenzen und die Standardabweichung kennen.

Das dürften alles schon Punkte sein, an dem alle ausserhalb eines Messlabors scheitern.

Was erhält man dann am Ende? Im besten Fall doch nur ein Sonogramm mit hoffentlich kleiner Fehlertoleranz.

"Klang" kann man schlecht aus einem Sonogramm ablesen, vor allem nicht was "besser" klingt.

Das könnte man dann nur akustisch bewerten, wobei die Abhörbedingungen klar definiert sein müssten und

jeder über das selbe Abhörsystem hören müsste. Was ja auch nicht möglich ist.
Das wäre dann aber wieder subjektiv und ganz und gar unwissenschaftlich.

Im Grunde sind sich ja hier fast alle einig, das Holz den kleinsten Einfluss auf den Klang hat.

Ist wie bei E-Gitarren, obwohl da wohl ebensoviel Woodoo herscht wie bei den Trommeln.

Zitat von m_tree

Kesselmaterial, Kesseltiefe, Kesseldicke, Gratungen, Spannreifen, (Gesamtmasse der) Hardware / Spannböckchen usw. wirklich auswirken - darüber lässt sich nach wie vor nur mutmaßen. Denn es wird sicher minimale Unterschiede geben und mich würde auch interessieren, wie groß diese sind - vielleicht sogar prozentual eingeordnet

Also das kann man "prozentual" nicht sagen. Wie soll das funktionieren? Du kannst ja "Klang" nicht in eine Skala von bspw. 1-100 einsortieren. Klang ist ein Geschmacksurteil und wenn etwas verändert wird, dann klingt es anders. Du kannst aber nicht sagen, es klingt jetzt "5 %" anders wie im vorigen Versuch. Du kannst Tonhöhen messen, dafür haben wir eine Skala (Hertz). Aber es ist schlicht nicht möglich, die Größe des Einflusses von Spannböckchen oder Spannreifen auf den Klang zu messen. Ich glaube, Du verhedderst dich da in etwas.

Grundsätzlich hat rein physikalisch alles irgendwo einen Einfluss auf das Klangergebnis der Trommel. Es ist bestimmt auch ein Unterschied zwischen Lack und Folie messbar. Aber "messbar" ist halt nicht "hörbar".

Bei der Gitarre ist das Thema Tonholz ja schon wissenschaftlich entmystifiziert.

Ist zwar nicht direkt auf Trommeln anwendbar, aber einige Gemeinsamkeiten bestehen schon.

Imho:

nochmal Messgerät(e) und weil der in dem Zusammenhang und auch schon in anderen Threads die Rede öfters davon war,

und immer wieder ist.

Der Verbaute Spektrumanalyzer ist imho kein Messinstrument im klassischen Sinn,

vergleichbar ist das in etwa so wie mit

mit der Verbrauchsanzeige, und Werten die da noch abzulesen wären, und meist teils softwareunterstützer Rechnernatur sind, in einem moderneren PKW,

Im krassesten extrem Fall, wer hier Fährt ein E - Auto, und wie ist Verlass auf z.B. die noch ausgewiesene Restreichweite(n),

Von Softwareupdates will ich jetz gar nicht erst anfangen

So in etwa grob vergleichbar würde ich es zumindest umschreiben wollen.

Auch Klangvergleiche zu Konsolen, dürften jeden bekannt sein. Ich möchte jetzt nicht mit Beschaltungen, Software etc. noch anfangen.

Mir ist auch allein schon das Wirkliche Ziel nicht bekannt, bzw. so Richtig klar.

Welches wie schon gesagt und angesprochen wurde, rein physikalisch objektiv betrachtet,

oder mehr Subjektiver Natur, sein soll.

edith: da war mal die Rede von Energieaufnahme, eher von Trommeln allgemein die Rede etc. ppp.

Zitat von m_tree

Zur ersten Frage ist z.B. die Wellenform aufschlussreich. Zur zweiten das Spektrum,

Ja, zumindest in ungünstigen Messumgebungen könnte man sicher leicht die Sustainlänge ermitteln.
Aber ob man anhand eines Sonogramms am Spektrum eines Klangs Rückschlüsse auf Holzsorten schliessen kann und besonders wie sie klingen,

halte ich doch für sehr optimistisch.

Es mag Leute geben, die anhand eines Sonogramms Songs erkennen können.

Aber dort Holzsorten und Klang in einem wenige Sekunden dauerndem Signal zu identifizieren halte ich für nicht möglich.

Zitat von Beeble

Was erhält man dann am Ende? Im besten Fall doch nur ein Sonogramm mit hoffentlich kleiner Fehlertoleranz.

"Klang" kann man schlecht aus einem Sonogramm ablesen, vor allem nicht was "besser" klingt.

Das könnte man dann nur akustisch bewerten, wobei die Abhörbedingungen klar definiert sein müssten und

jeder über das selbe Abhörsystem hören müsste. Was ja auch nicht möglich ist.
Das wäre dann aber wieder subjektiv und ganz und gar unwissenschaftlich.

.....der Harte Kern der dann schon so Lange durchgehalten hat.

Sämtliche Rücklangen u. Budget aufgebraucht,

begibt sich anstatt dann Hinzuschmeisen für ne Einheitlich Mahlzeit und Genau abgemessene Menge Wasser,

(weils evtl. nicht mal dafür mehr langt,)

Gemeinsam zum Urlaub machen in die Universität als Probanden, zum subjektiven Vergleich und Auswertung.

.....Endlich dann geschafft - vielleicht.....kommt Prof. Dr. ....

Bitte Die Tonsprachen Geprägte Gruppe bitte seperat nochmal Gegenprüfen.

Naja, aufgrund wie was hier an Erwartung(-shaltung) sonst noch Geäußert wurde. Den hoffe ich richtig zu werten und einzuordenen.

Sorry und Entschuldigung,

IMHO: Vielleicht doch besser und günstiger bei, Ich bin ein Supertalent oder Superstar holt mich hier raus versuchen.

edith: ein gefallenes ZITAT

Zitat

Vielleicht rennen uns die Leute sogar durch den Messaufbau und die Tests hier die Bude ein, weil wir bei dem Thema dann die Wahrheit gepachtet haben und die Leute die Nase voll von Marketing-Verarsche und Esoterik haben? Who knows ...

"Klicks" würde es bestimmt generieren und........

und

Wünsche viel Vooodo bei der Arbeit