Trommel-Hörbeispiele (Update 04.02.2016)

Hallo erst mal!

Ich versuche es mal mit konstruktiver Kritik...

Zum Spiel - Gewisse Grundlagen scheinen da zu sein, aber in beiden Videos hapert es mit dem Timing.

Besonders deutlich, wird das bei Wechseln zwischen den verschiedenen Parts. Du hetzt Dich selbst und versuchst meines Erachtens zu viele Elemente rein zu quetschen. Nach deiner Mimik und Körpersprache zu urteilen, fühlst du es aber richtig. Also es kommt dir richtig vor beim Spielen, ist es aber nicht. Das ist eben so eine Sache mit der Selbstwahrnehmung beim Trommeln. Die passt eben nicht immer zu dem was man da macht., kenne ich selber sehr gut. - Mein Tip - Übe mal eine Zeitlang mit Metronom und immer erst langsam bis es ins Gefühl übergangen ist und dann erst das Tempo schrittweise erhöhen.

Der Ansatz "weniger ist mehr" dafür sauberer und mit mehr Gefühl könnte Dir helfen.

Versuche doch mal absichtlich, Elemente, die Du schon spielen kannst , extrem langsam zu spielen und zum Klingen zu bringen. Also so dass es sich geil anhört mit wenigen Noten und bei niedrigem Tempo. eine zugegebenermaßen recht schwierige Übung!

Die Qualität hängt nicht mit der Anzahl der Noten zusammen die man spielt.

Zum Sound - die Hardware scheint nicht schlecht, aber Sound gefällt mir persönlich nicht. Das kann am Tuning liegen oder auch am Aufnahmegerät.

Kp was Du da verwendest.

Als letzten Punkt bin ich mir nicht sicher, was Du mit dem Video genau bezwecken möchtest. Um konstruktive Kritik zu bekommen ok, wobei da ein Lehrer der beste Ansatz ist.

Zum reinen präsentieren, da bin ich mir relativ sicher, wirst du hier keine Begeisterungsstürme auslösen. Für einen reinen Groove grooved es zu wenig und für ein Solo ist es zu unstrukturiert.

Drücken wir es positiv aus - die ersten Schritte sind gemacht aber es ist auch noch ein langer Weg! also gogo

Hi Trommel,


erstmal vorweg genommen, ich habe mir erst die Videos angesehen und dann Ones Kommentar dazu gelesen (ich möchte mich vorher nicht von den Kollegen beeinflussen lassen…)


Ich kann das nicht so gut ausdrücken wie One (außerdem tue ich mich als Hobbytrommler, der selbst auch nicht zu den begnadetsten Musikern gehört immer schwer andere zu "beurteilen") Aber er hat recht! Auch mir wäre das Timing aufgefallen und v.a. dass beide Grooves sehr überspielt sind und ned so richtig grooven. Der Samba hat mich besonders interessiert, weil ich auch seit ein paar Monaten intensiv an den Lateinern arbeite (bzw. an mir).


Ich denke, so wie bei Dir oder ähnlich hat sich das bei mir auch angehört, bis mir mein Freund und "immer mal wieder" Lehrer eigentlich genau das gesagt hat was One schon geschrieben hat. Ein Brasilianer oder Kubaner hat Zeit, unendlich viel Zeit. Also be cool und relaxed. Fang langsam an und steigere das Tempo nur wenn Du merkst das die "Apparate", wie eben jener Freund zu sagen pflegt, zu grooven beginnen. Geschnallt habe Ich es dann eigentlich auch erst, als ich begonnen hatte intensiv lateinamerikanische Musik zu hören.


Hört sich an wie wenn ich Ahnung davon hätte

Hi Trommel,

also, so richtig fair finde ich Dich hier nicht bewertet. Zwar stellt sich auch bei mir so ein Gefühl von Getriebenheit und Hektik ein, auch mir ist zu viel los und ich vermisse einen Groove, der richtig schön satt in der Pocket sitzt. Aber …

Die Kritik klingt hier so, als hättest Du Dich mit den Videos bei der nächsten Musikhochschule im Fach Schlagzeug beworben. Nach der Kritik ("kein Timing" etc.) hab ich mich auf das Schlimmste gefasst gemacht und zwei Videos gesehen, in denen jemand erkennbar ordentlich Schlagzeug spielen kann, aber eben mal den einen oder anderen komplexen Fill vergeigt.

Ich bin mir sicher, One hat's auch nicht so scharf gemeint, aber ich finde, man muss deutlich machen, auf welchem Niveau man mit der Kritik ansetzt und hier spielt weder Profi noch Anfänger. Für einen Amateur* sind bei Dir nicht "gewisse Grundlagen" vorhanden, sondern *deutlich* mehr.

Ich habe nicht den Eindruck, dass Du ein Metronom dringend brauchst, sondern dass Dir schon mal ein bewusstes "Abspecken" was bringen würde. Ich vermute nämlich, dass Du dann nicht so treiben würdest und ohne Fills und Licks einen prima Groove präsentieren würdest. (Ich vermute auch, dass gerade die Idee der Präsentation für ein "schaut mal, wieviel ich kann" geführt hat.) Auch scheint mir das Gefühl von Ungenauigkeit/Hektik eher aus der Ecke Mikrotiming (Schlagpositionierung) statt aus dem Timing zu kommen. Deinen Groove (im ersten Video) startest Du mit 128bpm und bleibst insgesamt recht stabil bei 132bpm. Es sind die Fills, die diesen Eindruck von Hektik und mangelnder Präzision erzeugen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Du im Studio auf "wildes Spiel" verzichtest und dann zu dem sicherne Timing kommst, das man Dir dort attestiert hat.

Samba kann ich leider selbst nicht spielen, aber ich mag ihn und hab ein Ohr dafür und bei Dir rollt er noch nicht. Ziemlich sicher wird er besser, wenn Du auch hier mal verschlankst. Aber nochmal: Du hast was drauf, nur überforderst Du Dich und nimmst Dir Überzeugungskraft.

Zum Sound: Mir fällt auf, dass Du in der Bass Drum "stehst" und dass ich das bei der von Dir gespielten Musikrichtung ungewöhnlich finde. Spätestens beim Samba vermisse ich einen klingenden Ton mit etwas Sustain.

Gruß
Hajo K

P.S.: Ich hab die Vermutung, dass bei der Kritik unbewusst die Ansprüche steigen, wenn der Drummer schon älter ist und mit anspruchsvollem, teuren Instrumentarium auftritt. Und ich finde: "Den Beweis, dass ich auch anders kann (…)" musst Du nicht antreten. Mag sein, dass es irgendjemand im Forum gibt, der mit "Pappnase/Kann nix" rumrennt. Aber wir sind Musiker und nicht bei der Olympiade. Ich würd gern mal hören, was Du machst, wenn Du Dich auf einen soliden Groove konzentrierst.
P.P.S.: * Ich mein Amateur (bin ich selbst) wertneutral als "Macht Musik aus Leidenschaft ohne davon zu leben". "Amateur" wird ja manchmal als Geringschätzung aufgefasst/gemeint.

Hallo,

ich finde, dass das größte Problem der Klang des Aufnahmegeräts ist.

Das Spiel zeigt sich in der Tat hektisch, ein wenig eckig-aggressiv, immer eine Spur
zu schnell und zu unbarmherzig.
Mir fehlt da etwas Ruhe.

Der interessante Aufbau ist meiner Meinung nach nicht ganz optimal und könnte
für das ein oder andere Problemchen mitverantwortlich sein, allerdings gibt es
ja Leute, die meinen Aufbau für unspielbar halten, von daher: alles relativ.
Dennoch: das kleinere der kleinen Toms ist ja nicht wirklich richtig spielbar
(sieht man an der komischen Handhaltung im zweiten Video) und der kleine
Abstand einerseits und der große andererseits fordern heraus, wobei das nahe
Ride-Becken schnell dafür sorgt, dass der Arm im Weg ist (also der rechte, während
der linke dann sehen muss, wie er vorbei kommt).

Grüße
Jürgen

Sers!

Also meine Kritik war wirklich nur positiv/konstruktiv gemeint. Natürlich ist das in bestimmter Art Meckern auf hohem Niveau, mir ist aber eben aufgefallen, dass das Spielgefühl schon ziemlich von der Realität abweicht. Oder sagen wir lieber von meinem persönlichen Hörempfinden. Manchmal fühlt es sich eben grade und gleichmäßig an, obwohl es das nicht ist und daran muss ja im Grunde jeder Drummer arbeiten.

Ich meinte die Vorschläge auch nicht so in der Art- Back to Basic, bitte nochmal von vorne anfangen, sondern wirklich konkret als gezielte Übung für ein genaueres Timing und mehr Gefühl.

Es ist ja ein Problem, was fast alle Drummer kennen, man erweitert sein Repertoire und versucht alles einzubauen. Und das passt eben oft nicht. Hand aufs Herz - wer kennt das nicht?

Es war auf keinen Fall meine Absicht, hier jemanden als totalen Anfänger hinzustellen, aber ich bleibe auch ehrlich und sage immer noch, es grooved einfach nicht. Ist ja auch nichts Leichtes so ein Groove-Gefühl bei Zuhörern herzustellen. Daran knabbern wahrscheinlich oft genug sogar Profis.

Also bitte nicht übel nehmen! Zumal ich auch kein Profi bin, ich wollte nur Verbesserungspotential aufzeigen!

Zum Thema, wie schaffe ich es , bei meinen Zuhörern das Gefühl des "Goovens" herzustellen, empfehle ich das Lehrmaterial von Benny Greb. Er hat das didaktisch ziemlich gut aufgedröselt finde ich.

Ich habe mir übrigens mal die Videos von Euren Auftritten angeschaut. Das machte auf mich einen harmonischeren Eindruck, als bei Deinem Solospiel. dDe Frage wäre jetzt, wer führt jetzt eigentlich wen? oder auch - bin ich hier mit Euch oder ihr mit mir eingesperrt?

In diesem Sinne, viele Grüße,

One

Den Ausführungen von Hajo kann ich mich nur anschliessen.

ich hatte nach dem Überfliegen des Feedback auch anderes / schlimmeres
erwartet. Wir diskutieren hier manchmal innig und ausgiebig über ganz
anderen Mumpitz. Dein Spiel ist grundsätzlich locker und fluffig, Deine
Stockhaltung gefällt.

Dass das Feedback nicht positiver ausfällt, liegt wohl wirklich in erster Linie
daran, das Du wie Du selbst sagst, relativ spontan und ohne Konzept drauflos-
gedaddelt hast.

ich würde Dich gerne nochmal in einem Video sehen, in dem Du Dich mal gelassen
auf einen derben "meat und potato" Groove mit ein paar sauber genagelten Fills
konzentrierst.

Die aktuelle Spontandarbietung erscheint auch mir wie von Jürgen passend
beschrieben

Zitat

ein wenig eckig-aggressiv, immer eine Spur
zu schnell und zu unbarmherzig.

Hallo One,

klasse, so ist doch Deine Kritik jetzt richtig einzuordnen!

Zitat von One

Zum Thema, wie schaffe ich es , bei meinen Zuhörern das Gefühl des "Goovens" herzustellen, empfehle ich das Lehrmaterial von Benny Greb. Er hat das didaktisch ziemlich gut aufgedröselt finde ich.

+1 von mir, eine wirklich erstklassige und sauber durchkonzipierte DVD, die obendrein auch noch Spaß macht.

Grüße von
Hajo K

Scheinbar ein Thread wo ich besser wieder mal meine Klappe hätte halten sollen…

Trommel hat nach Kritik und Anregungen gefragt. Das hat er von One und mir bekommen. Auch nach mehrmaligem Durchlesen beider Posts konnte ich darin nix Abwertendes, Unhöfliches oder Despektierliches finden. Im Gegenteil. Das er Spielen kann steht ja wohl ausser Frage, somit geht auch Kritik eher ins Detail. Da ich in dem zweiten Video viel von dem gesehen habe was ich selbst falsch gemacht habe bzw. immer noch mache, ist halt in meine Kritik genau das eingeflossen mit dem ich versuche Verbesserungen in meinem Spiel herbei zu führen.

Ich bin halt kein großer Schreiberling, deswegen bin ich auch Setzer und Fotograf und kein Texter, und formuliere oft so wie mir der Schnabel gewachsen ist. Tut mir leid wenn das anders rüber kommt als ich es eigentlich mein…

Ich überlasse in Zukunft das Feld der Trommelkritik Anderen und werde mich wieder meiner Hauptkompetenz, dem Anbohren von Trommeln und Becken und Haufenweise Fotos davon machen, zuwenden

Edith meinte gerade eben noch, wenn Trommel MICH jemals beim Solieren gehört hätte, hätte er eh keinen Pfifferling auf meine Kritik gegeben

Hebbe: Blödsinn! Also nicht das mit dem Bohren und tolle Fotos machen

Die Kritikpunkte von Dir und auch One waren ja grundsätzlich nicht falsch,
ich fand (wie wohl auch Hajo K) nur, dass "Trommel" s vorhandenes Niveau
irgendwie überhaupt nicht reflektiert wurde. Das wünscht man sich bei
einer Erstvorstellung evtl. doch, auch wenn man vielleicht niht direkt danach
fragt

Hi Carsten,

trommeltechnisch ist hier schon einiges (richtiges) gesagt worden. Da möchte ich nicht weiter drauf einsteigen.

Ich finde nur den Sound des Signatures sehr enttäuschend. Das liegt sicherlich vorrangig an dem Aufnahmegerät. Ich würde aber bei den dicken Signature Buchekesseln keine allzu dünnen Felle aufziehen, sondern eher "dickere", bzw. coated Felle benutzen. Oder Du dämpfst ein wenig mit einem Moongel-Pad die Obertöne ab?! Einfach mal ausprobieren. Ich bin mir aber sicher, dass das ganze Set abgenommen um Lichtjahre besser klingt!

Der Aufbau ist schon "gewöhnungsbedürftig"?! Hast Du früher schon mal einen anderen Aufbau ausprobiert? Vor dem Signature? Das HiHat steht schon extrem weit links?! Dafür stehen die Toms schön tief (auf Höhe der Snare)! Das gefällt mir wiederum sehr gut!

VG

Mick

Zitat von hueni

ich fand (wie wohl auch Hajo K) nur, dass "Trommel" s vorhandenes Niveau
irgendwie überhaupt nicht reflektiert wurde. Das wünscht man sich bei
einer Erstvorstellung evtl. doch, auch wenn man vielleicht niht direkt danach
fragt

Da liegt wahrscheinlich der Hase begraben. Fürs Schreiben fehlt mir wohl das Fingerspitzengefühl… Das ist nämlich bei vielen von uns Eingeborenen südlich vom Weißwurschtäquator nur sehr rudimentär vorhanden

Ich sehe hier eher keinen Mangel an Timing sondern an Feel. Das Spielniveau und die Technik sind soweit vorhanden, dass Du jetzt anfangen kannst, musikalisch zu denken. Spiele weniger, lass Dir Zeit, versuche eine "musikalische Stimmung" in Deinem Spiel zu empfinden und zu halten. So kommst Du jetzt weiter in Deiner Entwicklung.

Hi Trommel,

Nr. 1 groovt amtlich!
Nr. 2 schleppt etwas. Es fehlt Leichtigkeit, die 1 und die 3 sind mir zu erdig. Generell würde ich weniger Lautstärke und mehr Gefühl empfehlen.

Gruß
Günther

Hallo Carsten,

Zitat von Trommel

Ich bin erstmal unzufrieden mit dem, was ich hier reingestellt habe und werde sicher noch was nachliefern.

her damit! Bin gespannt!

Ich finde ja diesen Thread richtig klasse, weil er zeigt, dass man sich im Drummerforum sehr wohl präsentieren kann, ohne völlig auseinander genommen zu werden. Und danke für die Hintergründe zu Deiner musikalischen Entwicklung!

Grüße von
Hajo K