Yamaha Stage Custom All Birch vs ältere Versionen - Hilfe!

Zitat von NoStyle

Zitat von Seelanne

Bevor hier Fehl-Vorstellungen Platz greifen: im aktuellen Yamaha stage Custom ist das alte Y.e.s.s I System verbaut, welches bis 2009 Anwendung fand und dann durch das Yess II ersetzt. Aber auch da ragt nichts in den Kessel hinein.

Beim Yess I wiederum ist meiner Meinung nach der kurze Tomhalter resonanter, als der Lange. Wenn man die Trommel direkt an den Ansatz montiert, ist der Ton sogar am besten.

Ich habe die Bezeichnung übernommen die unter anderem Jim Haler (Offiziell Yamaha USA Vertrieb/Marketing) immer in den FB-Gruppen benutzt!

YESS I ist das originale, mit 4 Schrauben am Kessel befestigt. Hier ist der Hex-Rod lang und geht in den Kessel.

YESS II ist mit 2 Schrauben am Kessel befestigt. Kein Hex-Rod in den Kessel. Kurze Version ist Serie, choked aber den Kessel. Hier haben Tüftler durch den langen Hex-Rod (Tom ganz am Ende montiert) bessere Ergebnisse erzielt. Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.

YESS III ist die neue Version, für PHX, AHM, Hybrid Oak, mit 3 Schrauben am Kessel befestigt, aber mit Gummi unterlegt. Hier soll der kurze Hex-Rod sehr gut funktionieren.

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Ich kenne das anders. Nach meinen Informationen wurde 1993 das Yess System eingeführt. Die Halterung wurde Außen an 2 Punkten angebracht, zeitgleich ragte keinerlei Halterung mehr in den Kessel.

Die Halterungen davor heißen meines Erachtens nach nicht YESS. Das würde ansonsten auch der gesamten Yamaha Historie widersprechen, die Yamaha selbst auf ihrer Homepage die Einführung des Yess Systems auf 1993 datieren.

Aber letztlich dürfte das alles theoretischer Streit um die goldene Banane sein. Entscheidend ist, dass das neue Stage Custom, um das es hier geht, definitiv die alte Yess Halterung aus den Jahren 1993-2009 hat.

Ja, die Rückverfolgung mit YESS ist eine mittlere Katastrophe. Es ist ganz schwer zu ermitteln. Fakt ist es gab/gibt eindeutig japanische Prospekte YESS als Big-Shot/Titelseite abbilden aus dem Jahre 1992. Da finden sich diverse Quellen wo auch 1992 für uns nicht-Japaner im Print lesbar ist. Das ist unstrittig schon vor 1993. Innen waren aber noch die Photos der Früh-Generationen z.B: des Maple Custom wo es noch nicht angebracht war. Wann exakt die Etablierung bei den Sets war...oder ob der Übergang schleichend... ?

Seelannes These ist die pragmatisch-wahrscheinlichste.

Ich vermute auch das Seelannes Info die korrektere bzw. richtige sein dürfte. Meine bezieht sich auf die Yamaha-FB-Gruppen und ist eventuell eher der aktuell umgangssprachliche Gebrauch der Tommounts ...

Zitat von AAXplosion

Wenns nur an einem unterlegten Gummi liegt, liese sich das doch extrem einfach beim alten YESS nachrüsten oder?

Hat jemand eine Explosionszeichnung davon?

Ich finde aktuell nur unscharfe Social Media Fotos.

Gehts um Gummi-Unterlagscheiben um die beiden Schrauben oben oder um eine Gummi-Unterlagplatte direkt an der Halteraufnahmeplatte?

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Ich habe mal mitbekommen, das jemand aus Großbritanien via 3D-Druck die beiden Metalblöcke gegen welche aus Gummi oder Plastik getauscht hat. Bietet diese wohl auch zum Verkauf an, auch für die alten 4-Punkt Mounts. Angeblich sollen die eine deutliche Verbesserung bringen. Habe aber keine eigene Erfahrung damit. Vielleicht finde ich diesen Typen und poste hier ...

Das doofe ist leider genau dieser Tommount - er "versaut" eine eigentlich gut gemachte Drum. Dabei sind die Stage Customs, auch die älteren Genrationen mit Vollbirke, wirklich solide Drums für relativ wenig Geld. Eventuell neue Gratungen, Kessel innen geölt (oder anders imprägniert) und ein Unterschied zum x-fach teureren Recording Custom ist fast nicht mehr da.

Hm, Yamaha verwendet ja YESS auch beim Tour Custom, Recording Custom, Oak Custom etc., also an anerkannten Qualitäts-Drums. Hört man den da die gleichen Klagen über abgewürgtes Sustain?

Zitat von ibins

Hm, Yamaha verwendet ja YESS auch beim Tour Custom, Recording Custom, Oak Custom etc., also an anerkannten Qualitäts-Drums. Hört man den da die gleichen Klagen über abgewürgtes Sustain?

Das würde mich auch sehr interessieren! Beatmaster_l kann vielleicht von seinem Recording Custom etwas dazu sagen?

Zitat von ibins

Hm, Yamaha verwendet ja YESS auch beim Tour Custom, Recording Custom, Oak Custom etc., also an anerkannten Qualitäts-Drums. Hört man den da die gleichen Klagen über abgewürgtes Sustain?

Ich hatte nur pre-YESS Yamahas (9000er und Stage Custom). Auch bei den 9000ern konnte ich darüber klagen.

blättere ja gerade hin und wieder in alten STICKS

Heften, da erzählt der Yamaha Entwickler auch etwas über "choky" Toms...

(aus Sticks 7/93):

Dann dürfte das einer der Gründe sein, warum Yamaha das YESS System entwickelt hat (2-Punkt Befestigung am Nodal Point etc.).

Woher kommt dann aber der sagenhafte Ruf, der sowohl die Pre-Yess als auch die aktuellen Recording Customs bis heute begleitet?!

Oder war dieses Feature des kürzeren Tons ("It's not a bug, it's a feature !") womöglich bei Aufnahmen sogar erwünscht?!

Tomhalter wurden seinerzeit ja bei einigen Herstellern in die Trommeln geschoben (Sonor, Pearl u. a.), der Effekt müsste dann ja dort auch aufgetreten sein. Und trotzdem wurde (und wird) tonnenweise Tempo mit Gaffatape auf Felle verklebt.

Nodal Point, Yess I oder II, etcpp.:

Ich finde, der Yamaha-Kram klingt

halt ziemlich gut.

Passt vielleicht ganz gut hier:

fwdrums

Zum Video: Alle Rack-Toms sind an den Beckenständern befestigt, nicht mit einem Doppeltomhalter auf der Bassdrum... 😉

Zitat von ibins

Hm, Yamaha verwendet ja YESS auch beim Tour Custom, Recording Custom, Oak Custom etc., also an anerkannten Qualitäts-Drums. Hört man den da die gleichen Klagen über abgewürgtes Sustain?

Ich habe gestern auf meinem Oak Custom gespielt und nachdem ich hier gelesen hab, ist es mir, zumindest am 10" Tom, auch aufgefallen. Ich werde mal mit der Positionierung am Tomarm rumspielen.

Ich habe gestern mal ein bisschen rumgespielt.

Leider hatte ich nur begrenzt Zeit.

Ich habe die Starcast Halterung an ein 10" Yamaha Stage Custom Tom geschraubt und verglichen.

Zwei Anmerkungen:

- Das Tom hing jeweils am Original-Halter (bei Yamaha der kurze Ausleger) und dieser steckte jeweils in einem passenden Beckenständer-Unterteil

- Beim 10" Tom hatte ich zugegebenermaßen die wenigsten Probleme mit abgewürgtem Sound. Beim 12" wars extrem.

Fazit: Es macht fast keinen Unterschied. Der Ton ist vielleicht minimal länger, aber das kann auch Einbildung sein.

Vielleicht macht die Montage auf der Bassdrum nochmal den Unterschied.

Das 10" Starclassic Tom klingt im Vergleich einfach viel voller/runder/schöner.

Ich müsste das ganze mal beim 12er nochmal testen und das dann auch wirklich auf der Bassdrum montieren.

Generell macht es aber gar keinen Unterschied wo das Tom auf dem Sechskant-Ausleger sitzt. Ob ganz vorne oder am Anschlag, es klingt immer gleich kurz/lang.

Schade, dass es nichts gebracht hat. Bei meinen BCA macht es definitiv ein Unterschied. Das 8er Tom ist beim kurzen Tomarm und enger ausrichtung resonanter als beim langen Tom-Arm - keine Ahnung warum. Beim 10er macht's fast keinen Unterschied. Beim 12er macht's wieder einen Unterschied und beim 14er und 15er ist es umgekehrt, also eher wie zu erwarten, dass nämlich der Sound offener ist je weiter am Ende des Tomarms bzw beim langem Tomarm. Da ich bei dieseb Toms aber den kürzeren Ton bevorzuge, verwende ich da die kurzen Arm (das Tom ist dann als Nebeneffekt natürlich auch stabiler).

Der eingetauchte Tomarm wirkt als Feder-Masse-System, das über seine Klemmung Energie mit dem Kessel austauscht. Liegt seine Eigenfrequenz nahe an einer Kesselmode oder am Grundton, entzieht er dieser Schwingung gezielt Energie. Das ist Dämpfung durch Energieabfluss (Tilgerprinzip), keine Auslöschung durch Interferenz.

Beim 8”-Tom mit hohem Grundton kann so ein weniger tief eingetauchter Arm den Ausklang verkürzen. Bei anderen Kesseln und Stimmungen verschieben sich die Frequenzen, und der Effekt fällt anders aus. Belegen lässt sich das nur durch Messung der Ausklingzeit und des Spektrums bei verschiedenen Eintauchtiefen. Klemmkraft, Kontaktstelle an den Schwingungsknoten und Ständerkopplung spielen ebenfalls mit hinein.