Laid Back vs. "Vor der Zeit"

Zitat von Drum Bee

Mein Schlagzeuglehrer sagt, dass sich "Vorne dran" sehr oft nicht gut anhört und schneller als Timingfehler beschrieben wird, während Laid-Back sich noch immer besser einfügt und dem Song das gewisse Etwas verleihen kann.

Das kommt sehr auf den Kontext (die Musik) an. Laid Back kann auch ganz fürchterlich sein und den Eindruck vermitteln, dass einer fast einschläft und die anderen ausbremst. Dagegen kann "vorne dran" auch schnell die Ruhe rausnehmen und gehetzt klingen.

Zitat von Drum Bee

Ich wusste gar nicht, dass das "erlaubt" ist - also dass Bassdrum und/oder Snare nicht gleichzeitig mit der HH kommen. Aber ich weiß vieles noch nicht

Das gehört sogar zum persönlichen Groove. Bei mir ist die Snare meistens ein bisschen vorne. Das bewegt sich aber alles im Millisekunden-Bereich. Also da geht's nur um Nuancen.

Zitat von Lexikon75

Bei Eminem höre ich den Gesang auch vor dem Beat. Ist es auch noch "vor der Zeit", wenn ich den Beat dennoch betone?

MMn nicht. Es gibt Phrasierungen, die darauf ausgelegt sind, dass der Sänger auf der 4 (z.B.) beginnt, wie so eine Art Auftakt, und dann das Wort betont wird, das genau auf der nächsten 1 kommt.

Zitat von m_tree

Zitat von Drum Bee

Mein Schlagzeuglehrer sagt, dass sich "Vorne dran" sehr oft nicht gut anhört und schneller als Timingfehler beschrieben wird, während Laid-Back sich noch immer besser einfügt und dem Song das gewisse Etwas verleihen kann.

Das kommt sehr auf den Kontext (die Musik) an. Laid Back kann auch ganz fürchterlich sein und den Eindruck vermitteln, dass einer fast einschläft und die anderen ausbremst. Dagegen kann "vorne dran" auch schnell die Ruhe rausnehmen und gehetzt klingen.

Jepp, deswegen sagte er auch nicht "stets, immer oder auf jeden Fall".

Zitat von Berliner

Zitat von Drum Bee

Ich denke, der Gesang hat eine größere Freiheit bezüglich des Timings als die Instrumente es haben.

Solange Melodien gesungen werden, ist das Raster enger. Wahrscheinlich weil der Sänger mehr an die Instrumente gebunden ist, die die Melodie mit bedienen. Da fällt mir jetzt ganz spontan das Genre "Schlager" ein. Hier läuft es meistens brav in time.

Wenn der Text jedoch mehr gesprochen als gesungen wird, gibt es mehr Möglichkeiten, die Worte zu platzieren. Da werden ganze Sätze in das letzte Viertel gequetscht, oder man fängt schon mal auf der 4 an. Oder erst auf der 2+. Ist beim Blues auch oft so.

Das ist dieser sogenannte Rapsmusik...

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Naja, auch in anderen Genres gibt es gesprochene Passagen, oder überwiegend Sprechgesang.

Zitat von Drum Bee

auch in anderen Genres gibt es gesprochene Passagen

Genau, nicht jede Sprache mit Musik ist Rap oder HipHop. Das gibt es sogar bei Liedermachern: Die gottverdammte Pleite von Ludwig Hirsch (würde auch in den "Dafür liebe ich das Internet" Fred passen)

Falls Ihr nicht das komplette Video gucken wollt, die Kernaussage ist etwa: wir sind als Menschen schon imperfekt genug, da müssen wir uns beim Üben nicht auch noch Imperfektion als Ziel setzen.

Zitat von Drumstudio1

Es geht mir im Gegenteil um anschauliche Beispiele wo man in "echter Natur", bei realen Musikbeispielen namhafter Musiker mal Referenzen vergleichen kann für "Laid Back" vs. "Vor der Zeit".

Das war die Intension vom TS.

Es geht nicht darum, wann wer etwas für "Laid Back" oder "vor der Zeit" hält und wann man es so benennen kann oder ob das zählbar ist und ob das dann überhaupt gilt, wenn der Protagonist wieder auf ne 1 landet.

Echt schade, wenn gute Threads so abdriften.

Hey

Ich schmeiß das hier mal gerade etwas random, wohl aber On Topic in die Runde:

Als Gegenbeispiel fällt mir spontan das 2. Miles Davis Quintett ein, die insgesamt sehr nach vorne gespielt haben.


Die beiden Beispiele zeigen aus meiner Sicht recht deutlich und plakativ was nach hinten oder nach vorne mit der Musik macht. Lässig <----> Energetisch

Ich hab mit dem Thema eigentlich so gut wie nicht mit am Hut.

Mach mir natürlich dennoch Gedanken darüber.

In erster Linie ggf ganz klar > wie übt man sowas

Wenn man, wie ich, mit dem Timing eh schon auf Kriegsfuß steht, sollte man davon Abstand halten.

Meist wird von der Snare gesprochen, die vom Beat abweicht. Kann mir vorstellen, wenn man immer genau drauf spielt, also auf 2 und 4 die Hände gleichzeitig spielt, dass da die Unabhängigkeit etwas mehr gefordert wird.

Sind Reagge Songs nicht so Kandidaten für Laid Back?

z.B.Sunshine Reagge

#29

letzterer Satz + Zeile......ja wenn man so heißt schon.

BAP Fuhl am Strand

Zitat von Lexikon75

In erster Linie ggf ganz klar > wie übt man sowas

Auch auf die Gefahr hin, dass das schon wieder offtopic ist:

Gar nicht, würde ich sagen. Das ist doch reine Gefühlssache. Ansonsten Klick an, und immer ein kleines bisschen dahinter bleiben. So weit ich weiß, muss man die Snare oder BD nicht von der HH trennen. Du kannst einfach den kompletten Groove ein wenig verschieben.

Nachtrag: Die letzten 2 Sätze sind nicht richtig. Die Snare (und auch ggfs die Bassdrum) bleibt ein ganz wenig hinter dem Beat, während der Timekeeper (HH oder Ride) drauf bleibt. Ansonsten können sich deine Mitmusiker dranhängen und der Effekt ist dahin. (Ist ja auch irgendwie logisch)

Für Schlagzeuger*innen ist das gesamte Thema eigentlich mehr oder weniger irrelevant. Denn wie Gerald im Startbeitrag ja schon schrieb, geht's dabei meistens um den Gesang. Oder um andere Lead-Instrumente, wie z.B. eine E-Gitarre. Die Rhythmusgruppe, die meistens mindestens aus Schlagzeug und Bass besteht, sollte schon immer eine Einheit bilden. Hier kann man natürlich auch optimieren, sodass die Bassdrum z.B. immer eher kurz vor dem Bass kommt. Aber sowas halte ich mehr oder weniger für graue Theorie, die nicht viel mit der Praxis zu tun hat.

Was man z.B. auch üben kann ist das Zusammenspiel mit dem Metronom. Gezielt leicht hinter, genau drauf oder vor dem Klick spielen zu können ist eine Fähigkeit, mit der man Songteile ausgestalten kann. Aber auch das ist meiner Meinung nach noch zu theoretisch gedacht, denn letztendlich geht's dabei auch nur um Feel. Besonders im Zusammenspiel mit einer Band.

Ich vermute wenn man so was übt, geht es leicht in die Hose. Ist m. E. eher eine (natürlich auch bewusst steuerbare) Mindset-Sache. Müde-phlegmatische vs. Hallowach-Hummeln-im-Arsch Attitüde.

Vielleicht wird hier Laid Back mit einem Verschleppen des Tempos verwechselt, oder?

Wenn ich das richtig verstanden habe, sind das nämlich zwei verschiedene Dinge.

Ja. Laid Back betrifft das Microtiming im Zusammenspiel einer Band.

Der Fachbegriff für Langsamerwerden ist "Ritardando".

Ich hab mal einen Workshop mit Rals Gustke erlebt, bei dem er das Speil vor und hinter der Time demosntriert hat. Die Time hat er quasi gesprochen und dann davor und dahinter gespielt, ohne Unterbrechung von einem zum andern. Der hatte das mit Sicherheitauch mal geübt 😉

… ich finde gerade nicht auf Anhieb das passende YT Vid, aber Dennis Chambers kann wunderbar die Snare out of Time über einem durchlaufenden Groove immer langsamer werden lassen, also effektiv ein zunehmendes Laid-Back…

Insofern ist es nicht nur Gitarristinnen oder Sängern überlassen.

Zitat von Beam

Insofern ist es nicht nur Gitarristinnen oder Sängern überlassen.

Das hatte ich auch nicht behauptet (siehe fett markierte Wörter):

Zitat von m_tree

Für Schlagzeuger*innen ist das gesamte Thema eigentlich mehr oder weniger irrelevant. Denn wie Gerald im Startbeitrag ja schon schrieb, geht's dabei meistens um den Gesang. Oder um andere Lead-Instrumente, wie z.B. eine E-Gitarre.

"Mehr oder weniger", "meistens" ... und das ist für "Normalos" am Schlagzeug noch untertrieben. Da gibts meistens noch ganz andere Baustellen.