Einfluss von Hölzern, Kesseldicken, Schichtanzahl und Gratung auf den Sound von Toms, Kick und Snares?

Burkie

Warum gehst du mich jetzt so an? Ich wollte dir mit der Frage eigentlich ein bisschen den Rücken stärken, nachdem Hochi dich hier so zurechtgewiesen hat:

Beitrag

RE: Einfluss von Hölzern, Kesseldicken, Schichtanzahl und Gratung auf den Sound von Toms, Kick und Snares?

Burkie, du bist offenbar so internetsüchtig, dass du keine Zeit mehr fürs Schlagzeug hast.
Der einzige Ausweg, der da noch bleibt, ist das Drummerforum und Youtube.
Das ist sehr schade - aber viel schlimmer ist, dass das den meisten hier allmählich auf den Sack geht.
Zum Thema Holz und Klang gibts bereits ca. zweitausend Threads. Die sind alle ähnlich, nur nicht so nervig wie dieser.
Und Felle klingen alle gleich, siehe Youtube.
Willst du uns verarschen?

Hochi

Donnerstag, 23:22

Guten Abend,

Zitat von flowison

Ich habe noch nie nachgeschaut, welche Gratung meine Trommeln haben. Ich mach mir eher Gedanken zu Fellen, Tuning und natürlich dem Spielen ansich

Ich mache mir auch immer viele Gedanken.

Und da ich die Felle selten wechsele, sehe ich meine Gratungen auch eher selten. Dennoch passiert es dann doch en passant, dass ich irgendwie mitbekomme, wie diese Krater oder Gratungen so aussehen. Und ich würde behaupten: je nach Stimmung hört man das oder man hört es nicht.

Zitat von Burkie

Klang ist Geschmackssache

In der Tat.

Manch einer empfindet einen Dudelsack als Folterinstrument und auch im Schlagwerkbereich findet man in der freien Landschaft immer wieder Menschen, die gar keine Freude beim Klang der achtzehn Ambosse im Rheingold, den Hammerschlägen in der Sechsten, den Kanonen von 1812 oder vielleicht auch den Teetassen bei den drei Schwestern.

Der eine liebt den "heavy metal thunder" seines Mopeds, der andere den seines Presslufthammers,

manch einer möchte einem in der Stille der Nacht näher kommen und für den, dem die Stunde schlägt, der hört vielleicht die Glocken von Rom.

Zitat von SleishMan

obwohl die meisten Trommelkessel zu einem großen Teil aus Leim bestehen

wird

Zitat von Burkie

bei Schlagzeugen ... gern über Holzsorten, Kesselwandungsdicken, Gratung, sowie Anzahl der Schichten, aus denen die Kessel zusammen geleimt sind, gesprochen

Zitat von Burkie

Gibt es eine Art grobe "Faustregel", wie sich diese Parameter auf den Sound auswirken?

Ei sischer: Frau Mutter hat mal dem Herrn Schmidt geantwortet, woran sie erkenne, dass ihr Instrument eine echte Strad ist: am Klang ... und natürlich am Preis.

Zitat von Burkie

Oder bekommt man mit entsprechender Stimmung praktisch mit allem jeden Sound herbei gestimmt (wenn man denn stimmen kann)?

Definitiv kann man ein schlechtes Instrument ganz leicht schlecht klingen lassen.

Bei einem guten erfordert das hohe Künste.

Mit hoher Kunst kann man natürlich auch versuchen, aus Pipi Gold herzustellen,

aber Gold zu verflüssigen ist schon komplizierter.

Da kommt es dann wieder auf die Temperatur an, wir kennen das von Bach,

der ja davon ganz beflügelt war.

Bei uns im Orchester haben wir jetzt Pauken.

Die sehen grob irgendwie rostbraun aus, sind aber nicht aus Kupfer, wie die in der Oper, sondern aus Fiberglas.

Hört man das?

Nun ja, daheim habe ich so komische Trommeln, die haben gar keinen Kessel, erstaunlicherweise klingen die,

aber wie? Wie Holz? Wie Acryl? Wie Tanne? Wie Pinie? Wie Polyester?

Und dann fangen wir doch mal klein an: die Kleine Trommel.

Da gibt es ja Stahl und andere Metalle. Wie klingt denn da der Leim so?

Oder kommt das Holzige gar vom Stock, der das Plastefell anregt?

Und wieviele Schichten hat so ein Bronzekessel?

Und dann gibt es das ja tatsächlich auch noch bei den anderen Trommeln.

Hört man es?

Wie klang es doch gleich damals, als der Kalle auf Stahl gesetzt hat?

So, und jetzt die Frage an die "Experten": aus welchem Material waren die Tam-Tams?

Und etwas moderner in goldisch beim Werkzeug-Daniel:

Frage an die "Experten": aus welcher Holzsorte sind die Stöcke?

Und: aus welcher Legierung (genau) sind die Becken?

Und aus welchem klangvollem Metall sind Luigis Trommeln hier:

?

Holzsorte: es muss Qualitätsholz sein. Demeter schmeckt besser wie Aldi. Iss so.

Kesselwandungsdicke: dünn ist gut für den Nahbereich, leisere Töne, dick ist gut für auch weiter

weg und wenn es mal laut werden soll.

Gratung: rund für dumpf-warm, spitz für erweitertes Obertonspektrum

Anzahl der Schichten: mehr ist mehr stabil, folglich bessere Projektion

Grüße

Jürgen

Der letzte Absatz hätte gereicht Jürgen.

Keine Ahnung wieso man den Rest gerne liest.

Weil es unterhaltsam ist!

Ich finds schade, dass ein interessantes Thema wie: „Sounderzeugung, Physik, wodurch wird der Sound beeinflusst“ dann jedes mal mit Posts wie „lern lieber besser zu spielen“, „also ich höre das raus, das andere kann nicht sein“, oder „Holzleim“ zerstört werden. Wieso kann man nicht konstruktiv dran bleiben?

Zitat von braindead-animal

Weil es unterhaltsam ist!

Wie ihr das Klischee bedient, herrlich.

von flowison

Ich finds schade, dass ein interessantes Thema wie: „Sounderzeugung, Physik, wodurch wird der Sound beeinflusst“ dann jedes mal mit Posts wie „lern lieber besser zu spielen“, „also ich höre das raus“, oder „Holzleim“ zerstört werden.

Hier wird gar nix zerstört. Das ist ein

diskussionsfreudiges Forum und es

liegt in der Natur der Sache, dass es

hier mal links oder rechts raus geht,

ein bisschen schräg und dann wieder

ganz stringent wird. Das ist gut so

und das muss man auch aushalten.

Es steht doch viel Wissenswertes in

diesem Thread - aber auch in den

gefühlt 500 anderen hier im Forum,

die diese Themen bereits zum Inhalt

hatten. Was willst Du mehr?

fwdrums

Meine Erfahrung:

- habe früher ein Sonor International gespielt, Felle waren Pinstripe, der Klang war eher dumpf.

Aktuell spiele ich

- Sonor Signature Heavy (12 Lagen Buche), Felle sind Emperor (bzw. Evans Äquivalent). Es verlangt gewissen Körpereinsatz, spielt sich dann aber gut und präsent.

- Sonor Signature lite (7 mm Birke), Felle ebenfalls Emperor. Klingt deutlich leichter und perkussiver.

- Sonor lite (7 mm Birke, Kessel 2“ kürzer), Felle sind Ambassador Weiß rau. Klanglich noch etwas offener als das Signature mit schönen Obertönen.

Blindtest habe ich mit den dreien noch nicht gemacht.

Beim großen SQ2 Test des DCP auf YouTube habe ich ehrlich gesagt auch mit einem guten Kopfhörer kaum Unterschiede herausgehört. Das mag aber auch am Mix liegen, den sie anlegen, in deren Videos klingen tatsächlich alle Trommeln gut.

guten morgen

Zitat von Jürgen K

Anzahl der Schichten: mehr ist mehr stabil, folglich bessere Projektion

mehr stabil ....mmmhh gut, aber Wer oder Was projeziert dann besser, und Wohin,

der runde Betonbunker wäre auch stabil,

mit schaltafeln, oder metallschalung, gegossen ziemlich glatt, mit in sägrauher Einzelbrettschalung hergestellt, eher Sägerauh, vielleicht dann sogar holzig.

Slift spielten mal ein Tolles Album in einer art "Aludom" ein. Dann wäre vielleicht noch ein Übergrosses Saunfass eine Option.

Ob mit oder ohne Fenster sei mal dahingestellt - fraglich offen gelassen, ja vielleicht sogar auch das (mögliche ) Fenster

Mit der projektion so pauschal bin ich mir, wie gesagt nicht sicher.

Bei dem einen Trommelset gestern auch nicht, das Glänzte so Metallisch muss ich noch mal googeln.

Zitat von flowison

Der letzte Absatz hätte gereicht Jürgen.

Nein nein......

Zitat von fwdrums

„also ich höre das raus“, oder „Holzleim“ zerstört

was braucht denn jetzt Didabbeljus Neustes , Holzleim oder Metallkleber, oder wie schon mal erwähnt doch, vielleicht ne Gummilage dazwichen.

vermutlich was Extriges.

Fragen über Fragen

Grüsse

Zitat von flowison

Ich finds schade, dass ein interessantes Thema wie: „Sounderzeugung, Physik, wodurch wird der Sound beeinflusst“ dann jedes mal mit Posts wie „lern lieber besser zu spielen“, „also ich höre das raus, das andere kann nicht sein“, oder „Holzleim“ zerstört werden. Wieso kann man nicht konstruktiv dran bleiben?

Mich wundert ehrlich gesagt, dass der Thread nicht schon moderiert werden musste - so wie der letzte Thread vom TS direkt im Trash gelandet ist.

Hier hatten sich in der Zwischenzeit schon viele ausgeklinkt, die vorher ernsthaft was zum Thema beigetragen hatten.

Weil ich persönlich gestern mal ein bisschen Leerlauf und hier im Thread weitergeschrieben hatte, werde ich dann auch noch von dem / der TS wie oben angegangen.

Da bringen solche Sätze hier wenigstens noch den nötigen Humor an den Start:

Zitat von Jürgen K

Und etwas moderner in goldisch beim Werkzeug-Daniel:

Zitat von flowison

Wieso kann man nicht konstruktiv dran bleiben?

Ich glaube, jeder hier hat sich schon in der Vergangenheit konstruktiv mit diesem hochwichtigen Thema auseinandergesetzt. Wenn du bzw. einige andere mal nur einen Teil der bisherigen gefühlt 1000 Threads auch nur überflogen hättet, wüsstest du

a) dass das so ist und

b) dass es seit Jahrzehnten unzählige Behauptungen zum Holzklang gibt, aber keinerlei Evidenz dazu vorzuliegen scheint.

Wobei ich unter Behauptungen beide Seiten subsummiere, "Holzhörer" als auch "Nichthörer". Beides ist nicht wissenschaftlich beweisbar, da das menschliche Gehör nicht objektivierbar ist. Wie willst du widerlegen, dass jemand Walnuss "dunkler hört" als andere Holzsorten? Interessant übrigens, dass man Walnuss als Finish meist noch dunkler beizt, als es ist. Besteht da vielleicht ein Zusammenhang mit der subjektiven Wahrnehmung?

Der einzige wirklich regelmäßig belegbare Fakt ist, dass Blindtests nicht zu signifikanten Erkennungsraten führen. Man könnte jetzt (wieder mal ) argumentieren, dass das doch mal ne Herausforderung wäre, endlich faktische Beweise zu schaffen. Ist es, sehe ich genauso. Und DANN fände ich es auch mindestens angemessen, die Ergebnisse hier in einem neuen Fred zu präsentieren. So lange keiner von euch die entsprechende Versuchsanordnung in großem Stil laufen lässt, kann man auch endlich mal akzeptieren, dass Holzklang wohl zu den Glaubensfragen zählt. Also ab damit ins Bibelforum bitte!!!

Diese vielen gekünstelten Witze in jedem Satz zerstören den Lesefluss und es ist echt schwierig die Kernessenz rauszufiltern. (Außerdem sind sie auf dem Niveau eines jungen Mittermeiers und einfach nicht lustig)

Zitat von trommla

Beides ist nicht wissenschaftlich beweisbar, da das menschliche Gehör nicht objektivierbar ist. Wie willst du widerlegen, dass jemand Walnuss "dunkler hört" als andere Holzsorten?

Das ist der punkt: Es geht nicht darum, ob eine person, walnuss dunkler zu hören mein (keine subjektiven erlebnisse), sondern wie sound zu objektivieren und dann zu vergleichen.

es ist beweisbar.

Man kann den sound ja zum beispiel visuell darstellen.

Das eine video mit den bearing edges war schon ziemlich gut! Genau so kann man aus einer glaubensfrage, eine vernünftige machen.

Ich hatte das gefühl, dass es hier darum geht. Aber leider kommen glaubenssätze, unlustige textwände oder emotionales von den meisten.

Leider liest man, dass manche wenig von wissenschaftlicher methodik verstehen, das sollte eventuell vorher mal erklärt werden. Wir müssen auf einen gemeinsamen nenner kommen, wenn wir wissen generieren möchten!

Zitat von flowison

Leider liest man, dass manche wenig von wissenschaftlicher methodik verstehen, das sollte eventuell vorher mal erklärt werden.

Verstehst du denn was von wissenschaftlicher Methodik?

Ich hatte weiter vorn im Thread schon darauf hingewiesen, dass Nils hier aus dem Forum ein Buch übers Stimmen geschrieben hat. Der hat zu all diesen Themen sehr tiefgreifende physikalische Kenntnisse und kann vieles tatsächlich "wissenschaftlich" erklären.

Zitat von flowison

es ist beweisbar.

Man kann den sound ja zum beispiel visuell darstellen.

Man kann eine FFT-Analyse hinsichtlich Dynamik (Wellenform) und Spektrum machen, ja. Viel mehr aber auch nicht. Das ganze Thema ist letztendlich eigentlich überhaupt nicht wissenschaftlich, sondern eher künstlerisch. Auch erfolgreiche Audio-Engineers - auch wenn sie Physik studiert haben o.ä. - sind deswegen erfolgreich, weil sie das am Ende halt künstlerisch angehen. Alles andere wäre dabei auch völliger Blödsinn.

Ein paar Sachen kann man mit technischer Analyse schon beweisen - z.B. ob ein Fell mehr Höhen / Attack hat oder ob das Sustain sich durch bestimmte Dinge verkürzt oder verlängert. Aber viele andere Sachen, die z.T. sehr kreativ beschrieben werden, kann man halt nicht beweisen. Und schon gar nicht, ob etwas gut oder schlecht klingt. Dafür ist das alles zu viel Geschmackssache. Dafür lässt sich unser Gehör viel zu leicht austricksen und dafür ist unsere Wahrnehmung auch viel zu emotional. Und das ist auch gut so! Denn bei Kunst und Musik geht's letztendlich um Emotionen. Leider vergessen das heutzutage immer mehr Menschen, wenn Musik überhaupt noch von Menschen gemacht wird (Stichwort KI).

flowison

Diese Videos existieren, und jedem, der sich damit beschäftigen möchte, stehen sie zur Verfügung. Aber bitte (!!!) präsentiert und diskutiert sie doch in einem der 999 anderen schon existierenden Freds, statt schon wieder ein neues Thema aufzumachen. Dann wird alles besser 😉

Nicht das Thema an sich nervt, sondern dass immer wieder Newbies damit umgehen, als wäre es ein noch nie erörtertes, revolutionäres Thema.

Zitat von trommla

Diese Videos existieren, und jedem, der sich damit beschäftigen möchte, stehen sie zur Verfügung.

freue mich über links zu den videos oder threads.

Zitat von trommla

Nicht das Thema an sich nervt, sondern dass immer wieder Newbies damit umgehen, als wäre es ein noch nie erörtertes, revolutionäres Thema.

komisch, dass dann bei den hier lang-eingesessenen dann aber keine klarheit gibt.

Zitat von m_tree

Und schon gar nicht, ob etwas gut oder schlecht klingt. Dafür ist das alles zu viel Geschmackssache. Dafür lässt sich unser Gehör viel zu leicht austricksen und dafür ist unsere Wahrnehmung auch viel zu emotional.

Ich wiederhole mich nochmal:

Darum geht es doch nicht!

Es geht, ob man unterschiede findet, die in einem experiment wiederholt gezeigt werden können.

Natürlich darf sich dann jeder sein lieblingsfell draufschnallen.

trommla : Eben!

Nils aus dem Forum hat schon dutzendfach dazu sehr anschaulich und physikalisch fundiert Informationen gegeben. Dazu gibt es reichlich Material online, welches erklärt wie eine Trommel rein physikalisch funktioniert und welche Faktoren was beeinflussen. Das ist alles keine Raketentechnik und schon x-fach durchgekaut.

Und was wissenschaftliche Methodik betrifft: Da hat Sonor z.B. so ca. 1982 schon mit der Physikalisch-Technischen Bundesanstalt gemeinsam das physikalische Ideal einer Trommel untersucht. Ist alles nicht neu und kann man nachlesen ...

Zitat von flowison

Es geht, ob man unterschiede findet, die in einem experiment wiederholt gezeigt werden können.

Wie hier bereits mehrfach gesagt wurde haben sich ein paar Leute schon näher mit diesen Themen beschäftigt und man findet durch Recherche auch genug Material. Dann muss man halt mal wieder ein Buch bestellen und lesen.

Die Community solcher Freaks ist aber auch nicht all zu groß. Vielleicht bist du auch einfach besser damit beraten, dich hier weniger zu beschweren und die Experimente einfach selbst durchzuführen. Wenn du das dann hier noch anständig präsentierst finden das sicher einige Leute gut.

Zitat von flowison

Es geht, ob man unterschiede findet, die in einem experiment wiederholt gezeigt werden können.

Dann bitte mach endlich die Experimente, die dein Wunschergebnis zeigen!!! Nicht permanent nur labern, was auch andere schon tausendfach zerlabert haben. Glaubst du nicht, dass es manchen von uns längst bekannt wäre, wenn es eindeutige Erkenntnisse gäbe?

Ja, es gibt Hinweise, das AUCH das Kesselmaterial einen gewissen Einfluss haben KANN. Warum genügt dir das nicht, was allgemein Konsens ist? Glaubst du, es gäbe eine "Klangholz-Verschwörung", deren sinistre Gesellen die weltweite Drummer-Community absichtlich im Dunkeln tappen lassen wollen?

Es gibt einfach keine eindeutige, für irgendwen oder -was relevante Zuweisung von Kesselmaterial zu Klangcharakter. Für entsprechende Behauptungen seitens der Hersteller gibt es hingegen eindeutige Gründe. It's simple.