Vergleich von Tama Starphonic Snares

Ach ja, zur Frage, was Vintage Snares von Neuen auch noch unterscheidet: Neben der Gratung ist generell die Hardware in den allermeisten Fällen leichter als bei modernen Snares, bedeutet, da hängt deutlich weniger Masse am Korpus. Je mehr Masse am Korpus, desto fokussierter wird der Klang. Je weniger, desto weicher, offener. Das kannst du zum Beispiel anhand von Spannreifen gut selbst austesten. Je schwerer der Spannreifen, desto "cripser", prägnanter, härter und zumindest gefühlt lauter wird auch der Klang der Snare.

Den Vorschlag, untenrum ein Sennheiser bei dir ranzubappen (oder erstmal ein anderes zu Testzwecken), unterschreibe ich so.

Zitat von Moe Jorello

Stave ist nochmal eine ganz andere kiste, weil viel dicker vom Kessel.

Sicher, ändert aber nicht arg viel an meiner Aussage

Stellschrauben gibt's genug, um der Snare ausreichend Biss zu verleihen, zumal Country-Rock kein Genre ist, bei dem ne Snare besonders gefordert ist, sich durchzusetzen. Ein etwas "oldschooligerer" Sound sollte da funktionieren. An der runderen Gratung wird's gewiss auch bei Sperrholz nicht scheitern.

Oft ist einfach die Stimmung zu tief und nimmt der Trommel dadurch die Durchsetzungsfähigkeit, ist meine Erfahrung. Das trifft sowohl auf Toms als auch Snare zu. Man muss sich zwar eventuell nen Moment an's neue Spielgefühl gewöhnen, aber das wäre mein erster Ansatz, und der ist sogar völlig gratis. (Nir-Z hat in dem Video schon auch ein paar mal an den Schrauben gedreht, das ist teilweise ein recht hohes Tuning in manchen Tracks)

evtl. hilft`s ja auch mal bspl. so um die, 1:28 (edith Video #52) genauer auf das Snarefell zu achten, im übrigen lässt sich das auch Stoppen

oder in Zeitlupe zu betrachten, auch um die Spielweise zu beurteilen.

Ansonsten bin ich überwältigt, wie viel Gewichtung hier im Thread, doch dem Kesselmaterial zumindest, in Teilen von

Usern hier doch zugeschrieben wird.

Und wenn man dann so physikalisch/Materialtechnische Dinge wie Dichte aufgefahren werden - Wow!

Kupfer soll ein ganz hervorragender Leiter sein, vielleicht doch besser auf Kupfer setzten was die Lautstärke angeht.

Nebenbei Durchsetzungskraft, was die Gehämmerte DC angeht steckt da bestimmt auch viel gespeicherte

aufgenommene Energie schon automatisch mit drin,

Reflexionstechnisch - wie Kommt das jetzt überraschend,

Oberflächenmässig dürfts zumindest eher A- "Linsentechnisch" wirken und auf den Kessel eher aussteifend wirken.

Und hat die eigentlich 5oder 6,5 Tiefe.

edith: achso der Nir Z hat ein schönen Kitvergleich, da ist sogar auch ne ziemlich Tiefe " dumpfgestimmte Alu Snare am Start die sich der Musik gut durchsetzt.

Ich weiss nicht - vielleicht hat da aber Lautstärke-mässig auch nur wer am Lautstärkeregler gedreht.

Edith: SONOR Artist Family: Nir Z performs Sober by Hunter Hayes

Zitat von trommla

Oft ist einfach die Stimmung zu tief und nimmt der Trommel dadurch die Durchsetzungsfähigkeit, ist meine Erfahrung

Zweifellos, drum schrub ich ja ganz oben: Erstmal mit der Stimmung experimentieren. Wenn das nicht reicht, dann Mikro und Rimshots. Wenn es dann nicht reicht: Diecast Hoops. Ist alles billiger als eine neue Snare.

Zitat von kuki

P.s.: Die Starphonic Alu ist meine absolute Lieblingssnare geworden (ggü. SonorDelite, Sonor Vintage Series 5,5", Tama Starclassic Maple)

Meine auch - aus verschieden Gründen: sie ist bei Abnahme immer ein Set&Forget-Kandidat - Mikro dran und der Sound passt! Sie ist mit Abstand die leichteste Snare, die ich habe (gegenüber der DW Maple, Pearl FreeFloating Steel, aber auch der 13er Pearl BLX). Sie ist hervorragend stimmstabil - vor dem letzten Gig habe ich sie nach Wochen aus dem Koffer geholt und exakt nichts nachstimmen müssen. Und: sie sieht hervorragend aus mit dem geschliffenen Alu und passt genial zu meiner Alu-Hardware.

Ich würde den Einsatzbereich als universell bezeichnen - nur auf ganz großen Open-Air-Bühnen war sie mir bisher zu leise und ich habe im Konzert gemerkt, wie ich das mit übermäßigem Kraftaufwand versuchte zu kompensieren. Dort würde ich zukünftig wie früher immer meine FreeFloating mit Stahlkessel verwenden, die knallt definitiv mehr und hat einen 3mm-Reifen oben drauf.

Ich hatte hier mal einen Videoschnippsel gepostet von einem Gig, wo jemand mich von hinten gefilmt hat - auf dem Video ab ca. 00:53 ist nur das Schlagzeug selbst zu hören, der Monitor war aus, weil ich IEMs drin hatte. Auf dieser "Hüpfburg-Bühne" war die Snare genau richtig vom Volumen. Allerdings war sie hier auch mit einem schmalen Fellring gedämpft - wenn man den wegnimmt, knallt sie noch etwas mehr, macht aber auch Obertöne, die den Mischerman verwirren. Die PAL reagiert sehr feinfühlig auf Dämpfung - ggf. reicht schon ein 1/4 Gel, um die störenden Obertöne wegzubekommen, ohne den Schmackes rauszunehmen.

Wenn Du wirklich eine laute und knallige Snare brauchst, die in kleineren Settings vielleicht zu laut ist, dann ist Sahl oder Messing sicher besser als die PAL. Wenn Du auf die oberen 10% Lautstärke verzichten kannst, dann ist die PAL ein äußerst gutmütiges Arbeitstier für alle Lebenslagen...

PS: hier noch meine Erfahrungen mit lauten und lautesten Snares: im Moment ist die Pearl FreeFloating Steel in 14x6,5 meine lauteste Snare - ich hatte aber zwei Snares, die diese noch locker in der Ecke verwiesen haben. Die eine war eine Sonor Artist Steel in 14x5 - die war so laut, dass meine Bands und am Ende auch ich gestreikt haben - ich habe sie mit einer Träne in einem Auge aber auch einem Lachen ziehen lassen. Noch lauter war nur noch meine selbstgebaute 14"x7" Messingsnare mit 2mm starkem Kessel (den habe ich neulich hier nach mehreren Jahrzehnten endlich verkauft bekommen). Die war nahe an unerträglich, allerdings hatte ich da auch ein Kevlar-Fell drauf damals.

Zitat von Jürgen K

Guten Morgen,

ich meine ja auch, dass das "Problem" eher die Konstruktion ist.

Natürlich wäre noch höher stimmen und härter spielen (rim shot) eine Idee, aber so richtig knallt

es bei scharfer Gratung und dann eher Birke. Von den Metallen her gingen noch Bronze, Messing und Stahl, aber auch Alu - je nach Geschmack.

Wichtig auch da: stabiler Kessel mit nix rund obenrum.

Je nach der Frage, ob es nur auf Kurzstrecke (zum Mikro) knallen soll oder auch noch hinten am Bierstand (Langstrecke) wäre der Kessel dünn genügend oder dick zwingend.

Mein bester Knaller im Portfolio ist die D528 (wenn man von der Jubiläumsschnarre mal absieht).

Man muss aber auch entsprechend selbstbewusst anschlagen, sonst wird es doch wieder nur Smooth Jazz.

Grüße

Jürgen

Alles anzeigen

auch wenn keine anderen Snares ausser die gewünschten lt. Wunsch des TS ins Spiel gebracht werden sollten.

Hatte ich die DC Birke Series 7, 10er Teilung und 2,3mm mächtige Dreifach geflanschten Power Hoops und Remo CS Coated black dot, als Batter

für "knalliges" ziemlich gut in Erinnerung, nicht selten spielte ich eher um den Schwarz durchscheinenden Punkt herum.

Ich kann mit Silvester aber auch nicht so sehr viel anfangen.

Grüsse zuruck

Zitat von Moe Jorello

Den Vorschlag, untenrum ein Sennheiser bei dir ranzubappen (oder erstmal ein anderes zu Testzwecken), unterschreibe ich so.

Dabei sollte natürlich die Phase des unteren Mikros gedreht werden. Die Phasenlage zu den Overheads ist auch wichtig. Oft reicht es schon, die Phase der Overheads zu drehen (und eben die des Teppich-Mikros).

Aber ein fähiger Tonmann achtet da sowieso drauf.

Merke:

Wenn die Snare beim Drummer nur "patscht" anstatt "knackt" wird sie auch der beste Toni

über die PA nicht zum knacken bringen

Wollte ich nur mal so in den Raum werfen.

In meiner Brust schlagen nämlich zwei Herzen

Hauptberuflich Live FOH Mischer und Hobby Trommler.

Wobei ich schon in vieelen Bands gespielt habe und gut beide Seiten der Medaille kenne

Irgend wie hab ich ein Groooooßes Dja -vue.

das geht in Juli 2024 zurück reicht bis in Oktober 2024

Was meinst den Du @ MoM Jovi dazu.  

BTW.

Zitat von trommla

Selbst die Sonor Vintage sollte bei entsprechender Befellung, Stimmung, Spielweise und Abnahme nicht dazu führen, dass sie im Mix zu wenig durchkommt. Wenn du hinterm Set einen ausgewogenen Eindruck hast, lässt sich der auch nach außen transportieren, und das hat, zumindest bei mir, mit noch jeder Snare funktioniert

Das kommt drauf an wie man (ausgestattet) im Set, sitzt und von dort aus auch evtl. Anders ( zusäztlich Beschäftigt mit Aufgaben) unterwegs ist.

Und auch von Hinterm Set, wars net sogar a kurzer Ausflug hinter die Bühne, kann ich mich noch Grobe erinnern.

Und Aussage zu:

Jene Welche da, wie noch nie geknallt hat.

Na und das Thema Gratung hat ma ja da auch schon, 45 Grad ja gut und schön, bei Blechernen Geschichten meist nicht Spitzwinkelig gebördelt, oder

Gebogen, da hat ne leicht verundete Hölzerne nicht selten weniger Kontakt als die Blecherne, selbst bei Weniger Grad winkel.

Und FoH ist halt FoH

Wer oder von wo aus wird denn jetzt für wen Gedreht.

Vielleicht auch nicht nur die Musi betreffend.

??? Ich verstehe nur Bahnhof...

Hoppla Jorello, du bist wohl einer der wenigen verbliebenen Leute, die diesen Salat noch wirklich durchlesen?

Ich hab's mal wieder versucht und bin grandios gescheitert.

Ja - Ist wahrscheinlich besser so.

edith: und im Ernst geht mir auch so

Hinweis!: im Notfall und bei auftretenden Nebenwirkungen und weiteren Fragen wenden sie sich Bitte an die Problemstellenden Person aus Post #27, das sollte Ihnen geholfen werden.

und wenn alle Stricke reissen, manch einer darfs natürlich auch mit in Ears aus Fahrerposition raus versuchen.

An all die Verwirrten, na ich denke, dass ich das Thema in dem Zeitraum

Zitat von orinocco

Irgend wie hab ich ein Groooooßes Dja -vue.

das geht in Juli 2024 zurück reicht bis in Oktober 2024

Was meinst den Du @ MoM Jovi dazu.

schon mal in einem anderen Thread diskutiert hab.

Die rote Farbe in

Zitat von orinocco

Jene Welche da, wie noch nie geknallt hat.

Deutet wohl auf meine Rote Auster.

Würden wir hier bei der Starphonic Frage bleiben, wäre wenig Dejavu. Aber zwangsläufig kommt man bei sowas vom Hundertsten zum Tausendfachen.

...du wolltest die rote ja unbedingt behalten.

Jetzt musst du sehen, wie du mit diesem Schrott klar kommst.

Ich würde erstmal ähnlich wie Moe empfehlen:

1. Beide Fellstimmungen

2. Rimshots

3. Mikro, bzw. Pult

4. Hoops

Andererseits, wenn die Saat des Zweifels schon gesät ist...

Guten Morgen,

und Neuer Morgen, Neues Glück

edith: #74

und wirklich Ernst gemeint, von Herzen Danke. edith: Und Schätze ich auch an Dir (wollte ich mal gesagt haben)

Ich hatte mir schon Sorgen gemacht, auch und nicht Nur, das evtl. bei der Trommel etwas kaputt gegangen sein Könnte,

verzogen, nen Sonnenstich, die Luft raus ist. etc.

Trotzdem bleibt da die Frage, wie sich der Eindruck, sagen wir mal ins eher genau Gegenteilige verändert hat.

Zitat von MoM Jovi

Aber zwangsläufig kommt man bei sowas vom Hundertsten zum Tausendfachen.

....soviel zum auch schon angesprochenen, vielleicht passender - Gemischten Salat.

( edith: selbstverständlich von meiner Seite aus Betrachtet, nicht das noch Beschwerden kommen,)

Ich denke meiner Einschätzung nach nicht das es am Vorhanden oder nicht vorhandene Material,

eingesetzten Mikrofonen, sonst was liegt, Eher an Einstellungssachen und ungünstigen Umständen.

Andere Felle z.B. so hab ich gesehen hättest ja sogar welche mit Dot, auf deinen anderen Snares die dir lt. aussage jetzt doch,

denn Ansprüchen besser taugen. Nir Z evtl. hast du das gesehen in deinem Video, spielt in Deinem Verlinkten Video,

auch eines mit Reverse Dot, optisch betrachtet kann man, nicht Erkennen ob es evtl, sogar die Heavy Variante ist,

die mit Randlochung oder Stripes am Rand (Name ist mir gerade nicht Parat) ists nicht.

(Und Sorry das ich hier nochmal auf die Vintage Auster komme, das ist man imho ihr "Schuldig"

und du hast ja selber auch gefragt, ob es mit ihr nicht auch möglich sei etc..... ppp.)

Was aber Trotzdem die Teils innerhalb weniger Zeilen stattfindenden "Phasendreher" oder 180° Wendungen,

bei den Argumentationen bedeutend, die angeführt werden angeht (jetzt nicht von dir),

bloß um den oder einen "Fehler" Bei der Trommel zu finden, für

Etwas, was die Trommel imho zur Genüge zu Leisten vermag - wäre ich sonor .....naja lassen wir Das.

BTW. und das ist das Allerschönste, wurden ja genau solche Überlegungen bereits auch von dir selber

in 2024 angestellt, und imho ausreichend diskutiert.

Das Knallen hast du ja, soweit ich jetzt erinnere, etwas an Schärfe genommen und sprachst mehr von Durchsetzungsfähigkeit.

Sorry - nochmal für die Abschweife und das "etwas" wenige jetzt hier zu den Starphonics.

Aber ich bin (imho) der Meinung, das tut hier jetzt vielleicht mal gut auch zur Klärung. oder ums besser einordnen zu können.

Was ich noch fragen wollte, du sprachst glaube ich mal davon , dass teilweise du sogar für den Sound fürs Publikum

verantwortlich bist, oder macht das Wirklich jemand, nicht im Haus, Hinterm Haus sondern For dem Haus.

Was ja auch ein Grund für die Wahrnehmungen sein könnte.

Liebe Grüsse

Zitat von Batschnass

...du wolltest die rote ja unbedingt behalten.

Jetzt musst du sehen, wie du mit diesem Schrott klar kommst.

Meinst du das ernst, oder würdest sie nur einfach gerne haben? Sobald mir eine Kalifornische Blaubuche über den Weg läuft und es sich finanziell ausgeht, denke ich darüber nach, sie auszutauschen. Wobei...so eine rote Auster inmitten des hellblauen Korallenmeers hat auch was...

Zitat von orinocco

Andere Felle z.B. so hab ich gesehen hättest ja sogar welche mit Dot, auf deinen anderen Snares die dir lt. aussage jetzt doch,

denn Ansprüchen besser taugen. Nir Z evtl. hast du das gesehen in deinem Video, spielt in Deinem Verlinkten Video,

auch eines mit Reverse Dot, optisch betrachtet kann man, nicht Erkennen ob es evtl, sogar die Heavy Variante ist,

Ja klar. Er redet sehr viel von Fellen und Tuning in dem Video und es gibt noch 1-2 andere aus derselben Session. Sinngemäß: "Mit diesen Trommeln erreichst du alles, wenn du die entsprechenden Felle und Tuning wählst. Du brauchst nichts anderes mehr." Mir ist schon klar, dass ich all diese Register noch nicht gezogen habe, weswegen ich mir die rundgeschliffene Auster ja auch gewissermaßen "schönrede".

Habe gestern ein bisschen verglichen: Bei etwa gleichem und sachtem Anschlag "knacken" Ludwig (Brass) und DrumCraft (Kupfer) gleich ganz gut, wo die Sonor noch ein deutliches "Dung" überm Teppich hat. Der Unterschied ist klar.

Nochmal dazu:

Zitat von orinocco

Jene Welche da, wie noch nie geknallt hat.

In der Zwischenzeit hatte ich mich ganz gut mit ihr eingelebt und dachte auch, ich habe es mit pointierterem Spiel im Griff. Aber nach dem letzten Gig kamen nochmal Zweifel. Da hat mich dann jemand auf die Starphonics gelupft und so bin ich hier gelandet. Dieser sagt aber auch schnell "du brauchst mal eine gescheite Brass-Snare, dann knallt das" und das möchte ich nicht ohne überlegen einfach umsetzten - das "gescheit" ist gleich "teuer" und die Materialwahl klingt mir zu ideologisch.

Ideologisch betrachtet, werden da manche dinge auch seltsamerweise auch, von unterschiedlicher Stelle,

auch ganz Unterschiedlich beworben.

Textlich als auch Akustisch

Vielleicht magst dir mal die, Die Exersizes wie sie bei T oft genannt werden mal

Beispielsweise von PAL abhören und dann von der, noch extra mit High tunning Beworbenen Brass.

edith: ich glaub die Brass wars, evtl. auch ein Anders zumindest "Härters Material"

Ich weiss ja nicht vielleicht hab ich ja auch Was mit den Ohren, oder in den Ohren.

Auch wenn der Vergleich, Aus welchen Gründen auch immer, die man da zwar nicht Sehen kann, evtl. Hinken mag.

btw. wegen deiner Verlinkung - ich glaub ich muss mal unbedingt in Laden, mich hat tatsächlich der 8 Zoll tiefe Alu -Kompressor angefixt,

den hatte ich bei Vorstellung schon im Auge , dann wieder aus den Augen verloren - jetzt auch ein Dejavue.

Zitat von MoM Jovi

"Mit diesen Trommeln erreichst du alles, wenn du die entsprechenden Felle und Tuning wählst. Du brauchst nichts anderes mehr."

Najaaaaa, also das wird dir jeder Endorser zu so ziemlich jeder Snare, die er präsentieren wird, erzählen, ob da nun Sonor, Tama, Yamaha, Dixon oder Millenium drauf steht. Selbiges Zitat könnte auch z.B. Lars Ulrich zu seinem Stahleimer geben. Und dann stehst du da im Blue Note Club an einem 50er Jahre Gretsch mit diesem "universell einsetzbaren" Stahleimer und knüppelst die Jazz-Session tot. Darauf würde ich also nicht allzuviel geben.