Beckenauswahl / Beckenempfehlungen

Zitat von trommla

m_tree wieder mal nicht zu ende gelesen, wa? 😉

Ich schrieb doch, die Ursache für den höheren Verschleiß ist das kompensatorische härtere "Reinzimmern", um die fehlenden Lautstärkereserven auszugleichen.

Das habe ich durchaus gelesen und auch verstanden.

Dennoch halte ich es nicht für einen weit verbreiteten Irrtum, dass dünnere Becken schneller reißen. Vielmehr ist es logisch, dass dünneres Material schneller nachgibt, auch bei gleicher Belastung. Und genau das entspricht auch meiner Erfahrung.

Ich halte das auch alles für relativ schwammig, besonders was die Spielweise betrifft. Ob unerfahrene Drummer härter auf dünnere Becken einschlagen als auf dicke, weil die nicht so laut sind? Hmm ... ich kenne von mir auch, dass ich härter auf dicke Becken schlage, weil die einfach mehr Schlagenergie für einen vollen Klang brauchen bzw. nicht so gut ansprechen wie dünne.

Wie gesagt, das ist nicht auf meinem Mist gewachsen, das war ein Statement eines erfahrenen Beckenschmieds. Wüsste nicht recht, weshalb ich das anzweifeln sollte.

Ach ja, erinnere ich mich richtig, hast du nicht vor vielen Jahren mal Becken als Verschleißteile bezeichnet? Da zweifle ich ehrlich gesagt eher dran, dass deine Erfahrungen repräsentativ sind.

Hab das gerade mal auf Englisch gegoogelt. Dein Zitat des Beckenschmieds scheint sogar die landläufige Annahme zu sein: https://www.google.com/search?…+thick+cymbals+crack+less

Meine Erfahrungen decken sich damit trotzdem nicht. Ja, ich hatte alle üblicherweise angecrashten Becken mal als Verschleißmaterial bezeichnet. Das war aber bewusst überspitzt formuliert.

Dünne Becken sind zwar flexibler, schwingen dadurch aber auch in sich stärker bei gleicher Anschlagstärke. Dadurch ermüdet das Material schneller und es bilden sich schneller "Sollbruchstellen" in kritischen Bereichen. Crashbecken sind mir sowohl am Rand als auch mittendrin schon gerissen, Chinas auch. Hi-Hats und Rides dagegen noch nie.

Bin zwar nicht mehr so ein "Hulk" wie früher. Spiele aber nach wie vor nur mit Gehörschutz, weil ich gern drauf haue.

Der "Schmitti" hat scho immer g`sagt wenns bricht machs weicher.

Und was die Lautstärke betrifft, da müssts selbst halt den Hearsafe oder Stöpsel sonst was anpassen.

Für Alles weitere und oder Jene DrumRum Das V nach Rechts oder Links Drehen <(V) > bzw.

nach Oben oder Unten schieben,

A

(V)

V

edith edits: Schmitti zuvor ohne i, hat ein i bekommen, das klingt lieblicher

Der Schieberegler/Fader ein neuen Zeilenumbrich wegen den vorherigen problemen mit den Lee(h)rzeichen

Bin auch ein Heavy Hitter und kann auch sagen größer und dünner hält länger als klein und dick. Zumindest bei mir und falls doch mal was kaputt ist habe ich hoffentlich noch ein anderes Becken.

Zitat von orinocco

Der "Schmitti" hat scho immer g`sagt wenns bricht machs weicher.

Ich habe keine Ahnung, wovon du sprichst und wer Schmitti ist.

Wenn es der Einfachheit-halber ein Set sein soll, würde ich mir für deine Anwendung definitiv dieses anschauen:
https://www.kleinanzeigen.de/s…asche/3171374447-74-22611

Zitat von burned_destroyer

Bin auch ein Heavy Hitter und kann auch sagen größer und dünner hält länger als klein und dick. Zumindest bei mir und falls doch mal was kaputt ist habe ich hoffentlich noch ein anderes Becken.

Mir ist da echt nie ein Zusammenhang aufgefallen, zumal ich seit geraumer Zeit auch eher nur große und dünne bis mitteldünne Crashes spiele. Wobei sich das kürzlich wieder ein Stück "nach unten verschoben" hat - nachdem eine Zeit lang 17-19" meine favorisierte Crashbeckengröße war, hatte ich mir letztes Jahr wieder mal ein 16er besorgt und spiele aktuell 17-18" Crashes.

Was die Riss-Anfälligkeit betrifft gibts unterschiedliche Thesen. Und die ergeben auch alle für sich genommen irgendwie Sinn.

Dass dünne Becken flexibler sind und die Schlagenergie besser aufnehmen können spricht dafür, dass dünne Becken seltener reißen als dicke.

Dünne Becken können andererseits aber auch deutlich weniger Schlagenergie einstecken. Da ist einfach irgendwann Schluss, zumindest nach einer gewissen Zeit. Und das erscheint mir auch vollkommen logisch und untermauert, dass mir auch große und dünne Crashes und Chinas gerissen sind. Kleine und dicke spiel ich schon lang nicht mehr.

Und weil es ja auch "paperthin" Crashes gibt ... was kann man leichter reißen und zerknüllen: Papier oder Pappe (letztere mit der selben Dichte)?

Ist eigentlich ganz logisch. Sicher lässt sich das auf Bronze-Legierungen in Becken-form nicht direkt übertragen.

Ich vermute jedenfalls hier und da auch einfach Marketing-Tricks. Wer will schon Becken kaufen, die potenziell schneller kaputt gehen als andere?

Hallo

Warum die einen Becken halten und andere explosionsartig die Welt verlassen weiss ich ehrlich gesagt nicht.

Ich spiele einen bunt gemischten Haufen, einige davon schon 30 Jahre.

Ich habe mal so am Rande gehört, dass Schäden die eher unerklärlich sind auf Fertigungsfehler zurückzuführen sein sollen.

Was solche Sets angeht bin ich eher von ab. Sabia n AAX Studio Hat's (13") spiele ich schon seit ich denken kann. Das passende Ride dazu gefiel mir gar nicht. Vielleicht passte es einfach nicht zu mir.

Ich tue mich auch sehr schwer damit ein Tipp für eine Beckenauswahl abzugeben. Es hat Jahre gedauert bis ich einigermaßen eine Idee von einem zu mir passenden Becken hatte. Wenn ich mir andere Meinungen dazu anhöre, dann sehe ich mich darin oft nicht wieder.

Große Crashbecken sind nicht so mein Ding.

Habe aber ein Pause Alpha Rock In 20". Das angeschubst zieht einem wirklich die Socken aus.

Nutze es selbst nur als Ride-Becken.

Dieses Becken braucht ordentlich wumms. Gekauft habe ich es als defekt mit einigen Aussparungen am Rand. Wenn man das Becken in der Hand hat, dann glaubt man es kaum , dass man sowas beschädigen kann. Ich kann es jedenfalls nicht. Dafür bin ich zu sensibel. Die Becken die ich habe brauchen das auch nicht, sind für mich laut gespielt schon zu laut. Man kann sie auch sehr leise spielen und hören sich für mich toll an.

Zitat von m_tree

Ich vermute jedenfalls hier und da auch einfach Marketing-Tricks. Wer will schon Becken kaufen, die potenziell schneller kaputt gehen als andere?

Na ja, die meisten kaufen Becken glaube ich nach Klang und nicht nach Haltbarkeit. Und zumindest bei Crashes reichen dünne und dabei spritzige Becken durchaus auch für lautes Spiel. Wer aber auch leise gut klingen möchte, kommt an dünnem Blech nicht vorbei. Und wie schon irgendwo gesagt, der einzige Riss in einem meiner guten Becken (in 40 Jahren!!!) stammt von nem fremden Drummer, der mal in jungen Jahren auf meinem Set zugange war, ohne dass ich davon wusste.

Wenn wir weiter schön sorgsam mit unseren Instrumenten umgehen, werden wir mit diesen beiden Auslegungen aber wohl leben müssen, ohne es repräsentativ verifiziert oder widerlegt zu haben 😉

Oder will jemand teure Becken zu Testzwecken spenden?

Wir könnten uns der Sache auch erstmal statistisch nähern: Alle Becken, die in den nächsten 6 Monaten in den Kleinanzeigen als defekt angeboten werden, dokumentieren und dann nach Defekt, Material, Dicke, Masse, etc. auswerten. Wer braucht gerade noch ein Thema für eine Bachelorarbeit?

(Bis wir die belastbaren Ergebnisse haben, würde als Threadstarter schon mal mit den AAX loslegen. ;-))

Zitat von Korki

Wenn es der Einfachheit-halber ein Set sein soll, würde ich mir für deine Anwendung definitiv dieses anschauen:
https://www.kleinanzeigen.de/s…asche/3171374447-74-22611

Dann muß ihn aber jemand von der Pfalz nach Plauen kutschieren, weil der Verkäufer bietet nur Abholung an

Mittlerweile glaube ich, wurde der junge Drummer (auf den Instagrammvideos spielt er richtig gut, also mit dem jungen Alter Hut ab! In dem Alter konnte ich gerade mal die Stöcke gerade halten) ein wenig überrolt wurde mit den ganzen Vorschlägen.

Zitat von williken

MMn ist mit der richtigen Technik ein dünnes Becken durchaus für harte Musik geeignet.

Zumal man auch bei harter Musik die Becken nicht so dermaßen verdreschen muss, als würden sie einem Geld schulden.

Zitat von trommla

Ich schrieb doch, die Ursache für den höheren Verschleiß ist das kompensatorische härtere "Reinzimmern", um die fehlenden Lautstärkereserven auszugleichen.

Und das ist (wie ich in meinem persönlichen Thread auch gerade anklingen lassen habe) sowieso ein großer Trugschluss. Becken sind selten (eigentlich eher nie) zu leise, so dass man da versucht sein müsste, noch irgendwelche Lautstärkereserven rauszuholen. Das Gegenteil ist eher der Fall: Viele Drummer spielen ihre Becken viel lauter, als sie eigentlich sein müssten/sollten.

https://www.ricardo.ch/de/a/paiste-visions-riesiges-set-(20-teilig)-wohl-einmalig-1263533536/

Weil es ja nur so wenig sind war das Set sicherlich von Terry Bozzios Kind !

Zitat

(außer du willst hier einen auf dicke Hose machen und uns nur verarschen)

Arjen Kulinski war schon seit mehr als 48 Stunden nicht mehr Online

Dear fwdrums !

Nur weil ich über 25 Jahre kein Schlagzeug mehr gespielt habe, bedeutet nicht das ich von diesem Planeten weg war

und seit ich in den 80iger der Stereoplay Lüge aufgesessen bin (ich war Jung, blauäugig und gutgläubig )

sehe ich gewisse Testberichte und Berichterstattungen sehr kritisch entgegen !

Zitat von fwdrums

"Das liegt daran das die 2002er Serie als Auffangbecken von anderen Serien missbraucht wird die Paiste mit den Jahren eingestellt hat."

Mhm.

Im Modern Drummer kommuniziert Paiste des Öfteren darüber.

Sinngemäß schreibt man bei der Neuvorstellung einer Beckenserie:

Diese neue Serie wäre die Weiterentwicklung der xxl Serie aber die Fans und treuen Kunden dieser Serie brauchten keine angst zu haben Nachschub zu bekommen weil diverse Modelle in die 2002er Linie einfließen und aufgenommen werden.

Ich meine aber auch hier schon darüber gelesen zu haben oder aber bei einen der vielen Drummer Meetings in Koblenz und Lahnstein wo ich des Öfteren mit diversen Vertrieblern reden konnte.

Zitat von fwdrums

"Das gute bei Paiste und auch Meinl ist, wenn du das Becken mit der Bestellnummer, XXYZ2557schlagmichtod, hast und dieses nach einigen Jahren kaputt geht, bestellst du es einfach neu und du bekommst es !"

Das ist definitiv nicht so, weder bei Meinl noch bei Paiste.

Bei bestimmten Paiste-Serien sind die Streuungen gering,

aber je mehr Handarbeit im Spiel ist, desto breiter ist die

Streuung, etwa bei den Traditionals etcpp.

Paiste und Meinel machen sogar Reklame damit das ihre Becken mit dieser Präzision Reproduzierbar sind.

Leider hat aber Meinel mit ihren Türkischen Zulieferer Schwierigkeiten mit der Beständigkeit der Qualität-

Dieses verkauft man dem Kunden, um den Ausschuss zu minimieren, aber als Einzigartigkeit der Serie.

Zildijan und Sabian schreiben das sie eine ebensolche Endkontrolle haben, aber Abweichungen die einzigartige Induvalidität

des Spielers und der Modele von Haus aus beabsichtig ist.

Bei Diversen anderen Hersteller gehe ich davon aus, wenn das Becken rund und aus Bronze ist, in der Mitte ein Loch hat und der Durchmesser einigermaßen stimmt, eine Klassifizierung erfolgt .

Zitat von fwdrums

"Händler geben lieber etwas zusätzlich an Ware dazu anstelle von Prozenten und sind bei diesen Zugaben meist auch noch Großzügiger."

Das kann so sein, aber man kann das nicht verallgemeinern.

Ich habe fast ausnahmslos die gegenteilige Erfahrung gemacht.

Das tut mir Leid für dich liegt aber eindeutig an deiner eigenen Verhandlungsfähigkeiten.

Es gibt sogar Hersteller die generell Rabatte verbieten.

Eine Produktzugabe ist aber auch vom Gesetzgeber nicht verboten und umgeht damit das Rabattverbot des Herstellers.

Wenn der Händler diese Produktzugabe nicht auf der Rechnung vermerkt, schreibt er diese auch noch am ende des Jahres als Ladendiebstahl ab und alle sind zufrieden !

Jetzt noch @all, die hier mit den Rissen am diskutieren sind:

Eigenresonanzen

Für einen Gegenstand, den man durch Anschlagen in Schwingung versetzt damit dieser zum erklingen kommt, sind Eigenresonanzen natürlich kontraproduktiv.

Ich kann also nicht nur durch rohe Gewalt ein Becken zum reisen bringen.

Aber wie schon von mir erwähnt,

der Themenstarter wurd nicht mehr gesehen..........

Zitat von m_tree

Mir ist da echt nie ein Zusammenhang aufgefallen, zumal ich seit geraumer Zeit auch eher nur große und dünne bis mitteldünne Crashes spiele. Wobei sich das kürzlich wieder ein Stück "nach unten verschoben" hat - nachdem eine Zeit lang 17-19" meine favorisierte Crashbeckengröße war, hatte ich mir letztes Jahr wieder mal ein 16er besorgt und spiele aktuell 17-18" Crashes.

Was die Riss-Anfälligkeit betrifft gibts unterschiedliche Thesen. Und die ergeben auch alle für sich genommen irgendwie Sinn.

Dass dünne Becken flexibler sind und die Schlagenergie besser aufnehmen können spricht dafür, dass dünne Becken seltener reißen als dicke.

Dünne Becken können andererseits aber auch deutlich weniger Schlagenergie einstecken. Da ist einfach irgendwann Schluss, zumindest nach einer gewissen Zeit. Und das erscheint mir auch vollkommen logisch und untermauert, dass mir auch große und dünne Crashes und Chinas gerissen sind. Kleine und dicke spiel ich schon lang nicht mehr.

Und weil es ja auch "paperthin" Crashes gibt ... was kann man leichter reißen und zerknüllen: Papier oder Pappe (letztere mit der selben Dichte)?

Ist eigentlich ganz logisch. Sicher lässt sich das auf Bronze-Legierungen in Becken-form nicht direkt übertragen.

Ich vermute jedenfalls hier und da auch einfach Marketing-Tricks. Wer will schon Becken kaufen, die potenziell schneller kaputt gehen als andere?

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Einfach ist da nichts, ich denke es ist immer abhängig vom gesamten System: Sticks, Schlagenergie, Schlagfrequenz (wie schnell ich da draufzimmer, Stichwort Aufwärtsbewegung des Beckens), wie locker aufgehängt, Beckengröße, Beckendicke, wie flach/tief das Profil des Beckens ist. Habe ich noch was vergessen? Ich kann sagen für meine Spielweise und die Musik die ich bediene ist groß und Medium optimal, die Größen der 4 Crash Becken sind 19" und 3x 20".

Ich habe auch quasi Paperthin Crashes aber mit denen würde ich keinen Metal spielen. Gediegenen Alt Herren Rock würd damit aber wohl schon gehen.

lg

Zitat von Old-Baerchen

Jetzt noch @all, die hier mit den Rissen am diskutieren sind:

Eigenresonanzen

Für einen Gegenstand, den man durch Anschlagen in Schwingung versetzt damit dieser zum erklingen kommt, sind Eigenresonanzen natürlich kontraproduktiv.

Ich kann also nicht nur durch rohe Gewalt ein Becken zum reisen bringen.

unter dem Begriff Resonanzkatastrophe findet man, bei Bedarf weitere Informationen zum angesprochen Thema.

imho: nix desto trotz glaube ich das man in der Mehrzahl der Fälle bei Schäden ( wie Rissen), u.g.s. zu Grob oder falsch mit den Becken umgegangen ist.

Zitat von trommla

Zitat von orinocco

Der "Schmitti" hat scho immer g`sagt wenns bricht machs weicher.

Ich habe keine Ahnung, wovon du sprichst und wer Schmitti ist.

mach dir nix draus das geht mir auch oft so, und ich kenne auch nicht Jeden (der ne Meinung oder Äußerung von sich gibt

oder gab).

Und was würde es an der Tatsache, oder Aussage schon ändern, geschweige denn an dem Interesse am eigentlichen Thema.

ich Hacks als unterschwelligen Seitenhieb und Bla Bla, Schwerter wetzen, ohne jegliche aussage zum Thema,

mir gegeneüber ab, du darfst das selbstverständlich

auch tun.

So what

Wenn du mit dem für dich nochmal ich hoffe das jetzt in korrektem Deutsch richtig übersetzten Satz ( edith: Siehe unten) so ganz und gar nix anfangen kannst,

macht es glaube ich keine Sinn mit dir weiter darüber zu Reden oder sich mit dir zumindest über das Thema hier, Auszutauschen.

Wenn Etwas Bricht (meinetwegen auch reisst) dann mache (oder Gestalte) Es weicher.

l.g.

Ich weiß jetzt nicht, ob es schon gezeigt wurde.

Ein Riss..warum den bloss?

Heißt das jetzt das ältere Becken, die noch intakt sind, eher nicht mehr zu Schäden neigen? Flegliche Behandlung vorausgesetzt.

Zum angesprochenen Thema in dem Video mit den Radialrissen, mit zu viel Druck etc.,

man bedenke das es auch nicht exact, auch durch die Aufspannung, exact eben läuft oder rotiert.

Zu den angesprochen Ursachen Rissen vom mittigen zentralen Loch aus, wenn es von der Neigung her auf Anschlag geht als Ursache.

Eine weitere mögliche Ursache, selbst schon beaobachtet, wenn in der Eile auch bei schnellen Umbauphasen,

die Knebel am Tilter (edith: also Modelle mit Knebel anstatt Flügelmutter), nach festziehen nach oben stehen, und nicht nach unten Ausgerichtet werden.

Das Becken dann sehr Früh (eher auch geringerenn Neigiungen gegen die Hoch stehenden Knebel schlägt und angeht.