Kesselgratung checken nach Neukauf

ich befürchte, da hast du dich jetzt gejinxt. Das ungute Gefühl wirst du nicht mehr los. Nutze die Rückgabefrist, sorry.

Tipp fürs nächste Mal: Die Gratungen nur checken, wenn du beim Stimmen Probleme feststellst

Hallo,wir reden hier ja über ein Holzprodukt,ich war bis zur Rente Tischler in der Möbelindustrie und bei keinem Produkt waren 0,3mm jemals ein Problem.Wenn sich das gleichmäßig über die Trommel verteilt,so what.Unterziehe mal alte Gretsch,Ludwig oder andere hochgepriesene und auch hochbezahlte Vintagetrommeln deiner Prozedur,da kannst du teilweise Münzen statt einer Lehre drunter durchscheinend!! Trotzdem wird der Klang und auch die Stimmbarkeit dieser Trommeln episch besungen.Lass dir von solchen Kleinigkeiten nicht den Spaß verderben.Nicht messen und grübeln sonder trommeln und Spaß haben.Hau rein Franz

Ich habe die Überschrift angepasst.

Du hast ein Holzprodukt und kein Metallprodukt. 0,3mm ist absolut ok.

Zitat von thinshells

Dennoch interessiert mich, ob solche Toleranzen überhaupt sein dürfen.

Wie sieht das bei den anderen Prolite Spielern aus?

Wie sollen die denn sein dürfen? 0,1mm? 0,01mm? 0,001mm? Wenn dann legt das Hersteller selber fest, es gibt keine DIN Norm für Schlagzeugkessel. Im Zweifelsfall steht sowas in den AGB. ich hatte mal ein Prolite, ich auch mal ein Force 3000. Ich habe aber nie nachgemessen.

Zitat von thinshells

Bei einer Prolite Snare - welche kippelt - passt eine 0.5mm Fühlerlehre auf einer Seite, wenn der Rest plan aufliegt.

Wer misst, misst Mist. Selbst die Gusstische meiner teuren Holzmaschinen sind nicht auf 0,1mm plan und das ist innerhalb der Toleranz. Dann werden das sicherlich deine Spiegel, Ceranfeld oder Schweisstisch auch nicht sein.

Ich hab so nen Test damals nach dem Kauf meines Gretsch Catalina durchgeführt, und das Ergebnis war ähnlich ernüchternd. Bei nem Billo-Set vielleicht eher erwartbar, trotzdem ärgerlich. Dachte ich zumindest, da es mir zunächst nicht gelang, das 12er mit 5er-Teilung vernünftig zu stimmen. Hatte sogar schon nen Trommelbauer kontaktiert, um die Gratung nachzuarbeiten. Dann hab ich aber vorher noch den Gretsch-Freischwinger gegen ne RIMS-Kopie vom Stegner getauscht, und siehe da, das Tom klang, wie man es von einem Holzzylinder mit Fellen erwartet.

Warum schreibe ich das? Weil mir dadurch klar wurde, dass die hier bereits getätigten Aussagen (Naturprodukt, "erst mal hören", keinen Kopf machen) einfach stimmen und am Ender der Sound zählt, nicht die Messung.

Zitat von thinshells

Tatsächlich gab es ein paar Momente, wo die Messungen unglaubwürdig waren, da sich die „Kippelachse“ der Trommel beim Drehen verschoben hatte. Bei anderen Trommeln wiederum waren die Ergebnisse relativ eindeutig und rekonstruierbar, egal ob Ceranfeld oder Spiegel.

Bei Ceranfeldern soll die Toleranz im 10 Millimeterbereich liegen, bei Spiegeln etwas besser. Ich finde man sollte sich da nicht verrückt machen lassen. Höre auf deine Intuition. Ein Finger passt drunter? Das wäre ... schlecht. Eine Fühlerlehre mit 0,3mm? Passt, das ist ja innerhalb der Toleranz vieler Oberflächen. Der Spannreifen und erst recht das Fell legen sich 0,3mm schön plan drüber.

Im Internet steht auch viel Unsinn. Ich kenne einige Handwerker die wollen keine Privatkunden mehr haben, weil die dich beispielsweise über eine 1mm Fuge der Sockelleiste im Altbau aufregen.

Ich hatte bei einem neuen Yamaha Oak Custom

beim 12er Tom eine Abweichung von 2 mm. Das

Tom klang ok, aber schlechter als die anderen.

Und der Stimmumfang war deutlich eingeschränkt.

Willy Wahan hat neu gegratet und alles war

wieder gut.

Mein Senf: Gescheite Gratungen sind wichtig und

2 mm waren ein Problem. Ich kann es durch nichts

belegen, aber ich glaube, dass 0,3 mm kein Problem

darstellen. Mein ungefragter Rat: Trink einen

Schnaps, stimme Dein Set und werde glücklich.

fwdrums

Hallo nochmal.Da du eben von einer Snare schriebst, erschreck dich nicht beim Inaugenscheinnehmen der Resonanzfellseite,Stichwort Snarebed.Check doch auch mal den Durchmesser an verschiedenen Stellen,oder ne',lass es lieber.Scherz!

Bei gravierenden Gratungsmängeln (oder in sich verzogenem Kessel etc. siehe ganz unten) bemerkt man das unschön beim Stimmen.

Knapp verkürzt: eine eingeschränkte Tuningrange ist dann sehr vorherrschend als Phänomen.

Wenn man es akribischer beschreiben will (was in Worten schwer ist) kann man noch das ein oder andere unschöne Phänomen entdecken:

(im folgenden ganz bewußt mit eher einfachen, "bildlichen" Vokabeln gelistet, da dies insbesondere wenn man noch nicht soo viel Stimmerfahrung hat, besser verständlich ist). Man kann bei diesem Thema brutalst aneinander vorbeireden, trotz zuweilen guter Absicht).

Deswegen ein pragmatisches Fall-Beispiel: wir setzen mal voraus wir hätten 2 identische (oder annähernd identische) Trommeln eines Herstellers, der selben Serie vor uns. Wenn nun eine der 2 Trommeln gravierende Gratungsmängel hätte:

- dann wäre jene Trommel stimmtechnisch unvariabler (ließe sich nur in engerer Tuningrange stimmen)

- ließe sich in aller Regel insbesondere schlecht bis gar nicht tief stimmen (bzw. es wäre dann erschwert einen dominierenden vorherrschenden! "Grundton" zu entwickeln)

- gäbe es zuweilen "Flatter"-Effekte des Fells klanglich (so als wäre die Fell-Folie etwas verzogen und die stimmtechnisch gleichmäßig angestrebte Spannung des Drummers, würde das Fell trotzdem faktisch nicht gleichmässig erfassen).

- bei (sehr) gravierendem Gratungsmangel würde in Teilbereichen des Felles früh (bis sofort) beim Stimmen optisch! seltsamer Faltenwurf auffallen. Dieser Faltentwurf würde sich nur schwer mit massig kompensatorischen Geschick und Einwirken an anderen Stimmschrauben in den Begriff bekommen lassen bzw. erst unnatürlich spät im Verlauf weiteren hochstimmens verschwinden. So im Sinne von: "bei der anderen Trommel und auch anderen Trommeln generell, die ich besitze, trat das nie in diesem Ausmaß auf".

- im worstcase gibt es auch tonal seltsam kippende Klangverlaufsformen die über das reguläre Stimmen schwer zu handeln sind. Ich nenne es "Gesang vom Minarett" oder "Stimmbruch-ähnlich".

Fazit:

Wenn sich bei allen Trommeln alles wundervoll stimmen läßt, schaue ich mir nur die Gratung durch die Felle an (wenn durchsichtig und/oder beim Fellwechsel). Alles andere interessiert mich dann persönlich nicht. Tritt aber eines (eher mehrere) der oberen Dinge auf, dann geht die Suche los, welche Ursache vorliegt.

1.) Gratungsmangel?

2.) Fell kann nicht schwimmen (da Kessel nicht unterdimensioniert gefertigt oder nicht bedacht, wie stark die Folie des Zulieferers aufträgt oder angebrachtes Außen-Furnier)) Das passiert leider Herstellern öfters mal bis häufig! Manche Drummer wissen/bemerken es nicht.

3.) Ist der Kessel in sich irgendwie verzogen?

4.) Ist gar ein Spannreifen verzogen oder "zu eng" gefertigt und klemmt das Fell ein oder umgekehrt, weicht der Fellkragen eines Felles von der Norm ab?

etc.

Moin, spannendes Thema.

Kurze Antwort: lass es, selbst 0,3 mm werden wohl ok sein und Du wirst viel Spaß mit den Trommeln haben.

etwas mehr Senf dazu: ich hab beruflich mit Tischen zu tun, die besser als "±0.1 mm over 600 mm square" sind.

Darauf hab ich meine neuen Gußreifen gespannt und den vom Schlagfell behalten den vom Reso umgetauscht, weil der knapp 2 mm krumm war.

Mit neuen, nur noch papierblattdünnen Fehler behafteten Reifen klingt die Snare einfach umwerfend.

Einen Ebenheitsfehler von 0,3 mm wird sich vermutlich gleichmäßig über den gesamten Kessel ziehen und nicht sprungartig erscheinen.

Das sollte sich problemlos durch Stimmen ausgleichen lassen: eine 7/32 Stimmschraube hat ca 1 mm Hub/Umdrehung, also mit ca 1/3 Drehung erzielt man einen Ausgleich der 0,3(3) mm. Für ein gutes Tuning gibt es auch mal weniger als 1/3 Drehung.

Was also bleibt ist die Frage, ob Du/man es schafft ein Fell nach der Auflage mit exakt den gleichen Turns auf exakt das richtige Maß zu spannen und so unterhalb der 0,3 mm zu bleiben damit der Effekt der möglichen ungeraden Gratung relevant wird (wenn er nicht sogar kompensiert werden kann).

Was dann noch bleibt ist die Frage des Einflusses dieses Tuningunterschiedes auf die Entwicklung der einzelnen Schwingungsmoden des Fells.

Im Woodworkerforum wird die Längenänderung von Multiplex (=Trommelkörper) mit 0,1% bei typischen Feuchtigkeitsänderungen genannt, das macht 0,3 mm bei einer 30 cm tiefen Trommel (12 Zoll) ... Temperatur macht auch was, aber weniger...

Eine normale Trommel lebt und typische Änderungen der Dimensionen im Bereich von sub 0,3 mm sollten keinen relevanten, nicht kompensierbaren Einfluss haben.

Und zur Not kannst Du den wenn überhaupt vorhandenen Fehler mit einem hauchzarten Nachschliff auf einem Teleskopspiegel ausgleichen... wenn Du es nachprüfbar messen kannst. Aber da war ja was mit dem Mist. ... mist.

In Ergänzung zu oben: Wer Mist misst, misst Mist, ... Mist. Und wer viel Mist misst, misst viel Mist.

Danke Beam,

an das Ding mit den Schwundmaßen hab ich auch gedacht.

Bei der Abweichung die streng genommen keine ist und Morgen an der gegenüberliegenden Seite des Kessels auftreten "könnte" , wäre ich ganz entspannt

Wenn's dich wirklich stört, geh 2-3x mit dem Küchenschwamm über die "hohen Stellen" .

ACHTUNG: Die rauhe Seite vom Schwamm, gaaanz zart, gaaanz trocken und ooohne Spülmittel

....aber würde man so nicht das "Ambassadorbed" (Ambassador Stärke 10 mil entspricht

0,254 mm) zu nichte machen. Genau genommen sind es 11,8110236 MIL.

aber das geht unter Fertigungstoleranzstärke der Folie

Zitat von Josh

ACHTUNG: Die rauhe Seite vom Schwamm, gaaanz zart, gaaanz trocken und ooohne Spülmittel

umgekehrt und gaanz zart wirkend, ohne was weg zu nehmen (was weg ist ist weg),

wäre die Gratung wo was fehlt mit einem Vaseline benetzten Finger abzufahren,

da sollte das Holz ein wenig Quellen.

Und beim Schwingen wird ja ein Teil in Wärme (energie) verloren, da fließt ein Teil von zuViel zwichen Fell und Gratung ausgleichend davon.

Nicht wundern wenn beim Kessel dann der Kesselton an der Stelle etwas ein Cent unrund klingt. einfach die Mikrofonierung um ...Grad versetzen.

Ich halte es auch so, dass mich Gratung (und Rundheit) nicht interessieren, sofern sich die Trommel gut stimmen lässt. Ich habe bei verschiedenen Schlagzeugbauern schon Gratungen erneuern lassen und auch dort sind diese dann oft nicht absolut perfekt.