Mal was Grundsätzliches.[zur Nutzung von E-Drums - aus dem TD-25-Thread]

Meiner Meinung nach unterschlägst Du bei Deinen wirklich interessanten Argumentationen und Thesen aber einen entscheidenden Faktor. Die obigen Instrumente sind alles Originale und stellen im eigentlichen Sinne gar keine Kopien eines bestimmten Instrumentes dar! Auch müssen weder ein Kontrabass noch ein E-Bass usw. gesondert getriggert werden sondern ihre eigenen natürlichen Klang-Spektrale werden lediglich mittels Pickup Systeme oder Mikrofone verstärkt und müssen nicht künstlich generiert werden. Eine Spielbarkeit etwa bei einem E-Bass ergibt sich mitunter aus Faktoren wie Bundreinheit und Saitenlage usw.

Um möglichst leise Drum Pads ohne geeignete Klangcharaktere nutzen zu können reicht es eben nicht aus diese "Pock - Pock - Pock" Anschlaggeräusche einfach zu verstärken sondern man muss vielmehr diese "Instrumente" triggern damit man etwa auch ein originales Akustikinstrument künstlich generieren kann. Das ist ein riesiger Unterschied und damit hinkt Dein Vergleich IMHO doch recht deutlich beziehungsweise erscheinen mir in dieser Angelegenheit Deine Gegenüberstellungen nicht wirklich als eine geeignete Hilfestellung daher zukommen auch wenn auch ich Deinen Beitrag als sehr interessant und aufschlussreich betrachten möchte.

Verschiedene Saitenmaterialien wie etwa Nylon- oder Stahlsaiten werden bei Gitarren und Bässen ein(e) unterschiedliche(s) Spielgefühl/Spielbarkeit und bestimmte Klangeigenschaften hervorrufen ähnlich wie das etwa mit doppellagigen Pin Stripe Fellen oder einlagigen Schlagfellen auch der Fall sein sollte. Aber bei einer gewissen Qualität des Instrumentes sind diese verschiedenen Möglichkeiten eigentlich immer so spielbar wie man das auch erwarten wird. Die besagten Piezo-Technologien zum triggern von Drumsticks/Besen/Mallets usw. werden es wohl niemals schaffen erzeugte Anschläge mit entsprechenden Handsätzen von feinsten Buzz Rolls bis hin zu brachialen "Trommelfeuer" Schlägen absolut authentisch reproduzieren zu können. Und das wäre dann eines der zentralen Problematiken bei den bisherigen E-Drum Technologien. Das scheint mir eine große Herausforderung darzustellen hierfür endlich geeignete Technologien zur Verfügung stellen zu können.

Der nächste Kernpunkt wäre dann eine möglichst fehlerfreie und latenzfreie Umrechnung der Triggersignale in digitale Steuerbefehle um eine künstliche Klanggenerierung zu ermöglichen. Hierzu wird man mitunter wohl auch andere Kapazitäten benötigen als etwa das uralte Midi-Protokoll. Abschließend wird man eine möglichst latenzbefreite und authentische Klangsimulation benötigen. Wenn eine künstliche Simulation einen Konzertflügel betreffen sollte, dann hat diese Simulation eben entsprechend überzeugend einen Konzertflügel darzustellen. Wenn eine Simulation von einem E-Piano erwünscht wird, dann hat diese Simulation so zu klingen wie ein entsprechendes E-Piano eben klingen wird. Wenn eine Simulation von einem bestimmten A-Set erforderlich sein sollte, dann hat ein simulierendes E-Drum System gefälligst so zu klingen wie das originale Schlagzeug und nicht etwa wie ein künstliches Synthetik E-Drum Modul oder ein Drumcomputer. So einfach sollte das halt sein! Diese Vorgaben möchte nämlich gerade auch der Marktführer bei seinen hochpreisigen E-Drum Produkten versprechen und fordert dafür entsprechend viel Geld vom Kunden ohne dabei diese Versprechen wirklich halten zu können. Und das ist die ganz große Schei.... in dieser Angelegenheit!

Ein akustisches Schlagzeug wirklich überzeugend simulieren zu können scheint mir eine sehr große Herausforderung darzustellen. Das schaffen noch nicht einmal zu 100% zeitgemäße VST-Technologien welche sich erheblich stärkere CPU Leistungen und Speicherkapazitäten bedienen können als vergleichbar die genutzten Technologien der Modulsysteme am Markt. Was soll also dieses verdammte Lügengerüst der marktführenden (Modul) Industrie welche weiterhin frech behaupten werden, dass die künstliche Modulklangerzeugung eines echten Schlagzeugs zur Zeit nicht zu überbieten ist.

Sorry ich bleibe ganz klar dabei: Wer meint ein E-Drum (Modul) System sollte quasi unter "Artenschutz" gestellt werden und darf damit nicht unmittelbar mit einem A-Set oder einer VST-Klangerzeugung verglichen werden macht sich wohl letztendlich einfach selber was vor. Das mag jetzt vielleicht von meiner Seite aus nicht gerade sehr höflich klingen, scheint mir aber bisweilen eine durchaus gängige Praxis darzustellen, welche ich persönlich nicht unbedingt für sinnvoll erachten möchte.

Dieser IMHO völlig berechtigte Hinweis sollte eigentlich meine mitunter deutlichen Kritikansätze nur untermauern können. Wäre nämlich die Industrie in der Lage leistungsgerechte (leise) E-Drum Systeme anbieten zu können, dann wäre obiger Hinweis möglicherweise gar nicht nötig. Ein E-Drum System welches wirklich überzeugend funktionieren wird sollte Einem nicht unbedingt das Fürchten lehren und würde vielleicht auch die vielen A-Trommler da Draußen überzeugen können.

Oder einmal bildlich dargestellt: Man stelle sich mitunter vor man sieht weltweit auf den Bühnen/Studios fast nur noch A-Gitarren weil die angebotenen E-Gitarren nicht wirklich in der Lage sein sollten zu 100% alle Picking/Strumming und Griffbewegungen der Hände originalgetreu umsetzen zu können um entsprechende authentische Klangmuster einstehen zu lassen obwohl diese E-Gitarren mehrere tausende Euro kosten werden und die Hersteller gleichzeitig behaupten werden, dass man ein absolut professionelles Instrument erwerben sollte. Meiner bescheidenen Meinung nach ist das nämlich seit etlichen Jahren eine vergleichbare Situation in dem E-Drum Segment welche eigentlich nicht zu akzeptieren ist.

Mein Gefühl und meine Erfahrungen sagen mir ganz einfach das die potentiellen E-Drum Kunden einfach viel kritischer und anspruchsvoller mit den angebotenen Produkten einhergehen müssten um hierzu maßgebliche Verbesserungen erzielen zu können. Gleichzeitig bin ich mir dessen durchaus bewusst, dass gerade auch die große Käuferschicht der Freizeit/Hobbyanwender (Mitunter auch manchmal im Pro Segment) Attribute benötigen werden wie "einfachste Bedienführung" - "Anschalten und loslegen" - und etwa auch ein sehr kompakter Aufbau. Aber gerade auch obiger Hinweis für Anfänger sollte deutlich machen können, dass man eigentlich auch für ausgesprochene Schlagzeug Neueinsteiger scheinbar absolute High End E-Drum Technologien benötigen sollte, welche es so in dieser Form vielleicht noch gar nicht geben wird wenn eine mögliche Parallele Nutzung von A-Sets grundsätzlich ausgeschlossen werden muss. Wie man vielleicht damit erkennen kann ist dieses spezielle E-Drum Segment wirklich nicht einfach einzuordnen und das könnte auch einer der Gründe dafür sein, warum es hier bisweilen zu recht kontroversen und manchmal auch zu hitzigen Diskussionen kommen sollte. (Siehe auch dem aktuellen TD-25 Thread)

So gesehen möchte auch ich mich bei Sammy-Three für Seine persönlichen Sichtweisen und Anmerkungen zu diesem IMHO schwierigen Themenfeld bedanken und verbleibe mit kollegialen Grüßen

Trommeltotti

Könnte man auf dem ersten Blick so sagen. Auf dem zweiten Blick werden zwar auch die bisherigen Modulsounds in Sachen Klangsimulation von akustischen Drum Sets immer noch erheblich zu synthetisch klingen aber vielleicht nicht mehr unbedingt teurer sein als ein komplettes A-Set. Unter eher ungünstigen Voraussetzungen kann nämlich ein A-Setup richtig teuer werden. Da gehe ich mit Sammy-Three ausdrücklich konform. Hochwertige (Drum) Mikrofone und Misch-Peripherie kann richtig viel Geld kosten. (Dagegen könnte sogar ein komplettes DW Set eher preiswert wirken) Über erstklassige Raumakustik Verhältnisse etwa in (Großraum) Studioqualität möchte ich hier erst gar nicht sprechen wollen. Und selbst wenn man großartige Studiotechnologien auffahren kann, sollte man diese auch bedienen können. Es gibt nicht umsonst den Fachbereich "Tonmeister" an den Musikhochschulen.

Leistungsgerechte (leise) E-Drum Systeme welche absolut überzeugend in Ton/Spielgefühl und Erscheinungsbild akustische Schlagzeuge simulieren können werden für mein Dafürhalten eine große Zukunft haben. Gerade auch im eher ambitionierten und professionellen Umfeld. Diese Systeme werden aber sicherlich ganz andere Leistungswerte und Vorgaben erfüllen müssen als die derzeitigen E-Drum Systeme der marktführenden Industrie.

Gruß

Trommeltotti

Professionell verstaut würde für mich aber auch bedeuten wollen, dass man für das entsprechende Modul ein geeignetes Transportcase benötigen wird. Etwa über Road taugliche und IMHO praktische 19" Gehäusebauformen hat scheinbar noch kein Hersteller von E-Drum Modulen nachdenken wollen. (Einmal von einigen Alesis Produkten abgesehen) Warum eigentlich nicht? Grundsätzlich erscheint mir eine Multicore Lösung ein sehr brauchbarer Faktor bei ständigen Auf- und Abbauarbeiten darzustellen. Ich habe hierzu schon vor etlichen Jahren angeregt einmal über eine sogenannte "Blackbox" nachzudenken. Quasi ein Multicore Anschluss vom Modul/Trigger-Konverter hin zu einer stabilen Metallbox welche flexibel an einem möglichen Drumrack befestigt werden kann um dort alle relevanten Kabel der Pads übersichtlich anschließen zu können. Aber Wir reden hierbei von einem regelmäßigen Bühnenbetrieb was für die große Käuferschicht wohl kaum von Relevanz sein sollte. Entsprechend sind IMHO auch die derzeitigen E-Drum Systeme ausgerichtet.

Gut, wenn Du Dich mit dieser Materie eingehend befassen konntest, dann wird Dir sicherlich auch nicht entgangen sein, dass es noch weitere (auch portable) Optionen geben wird als ausschließlich Notebooks für diese Zwecke nutzen zu müssen. Wir leben nicht mehr etwa im Jahre 1998. Man kann heutzutage äußerst stabile Computersysteme zusammenstellen welche eigentlich nicht mehr abstürzen werden. Wo ich einen wichtigen Ansatzpunkt für Verbesserungen sehen könnte, wäre ein kompaktes, super schnelles und extrem stabiles BS speziell für den Multimedia/Pro Musik Bereich welches auch dazu optimiert wurde möglichst latenzfrei (VST) Musik Applikationen nutzen zu können.

Gruß

Trommeltotti

Und wie würdest Du das angehen wollen wenn etwa gerade ein "DW Sound" bestens zu einem Titel passen würde welchen Du performen solltest? Etwa dann gleich ein originales DW Set kaufen und mit aufbauen? Vielleicht wäre bei einem anderen Titel eher ein typischer "Tama Sound" erwünscht. Und dann? Wohl möglich schnell noch ein Tama Set kaufen und zuzüglich mit aufbauen? Ich persönlich betrachte E-Drum Systeme erst dann als leistungsgerechte Werkzeuge wenn mir damit eben eine solche flexible Simulation von verschiedenen hochwertigen Drumsets ermöglicht werden sollte. Teuer genug sind diese Systeme seit vielen Jahren sowieso schon. Warum dabei nicht auch entsprechende Ansprüche erheben?

Ich gehe damit konform: Man sollte sich im Wesentlichen auf vielleicht 5-6 Setups beschränken plus einige synthetische Sounds und einige Spezialeffekte welche wohl niemals mit einem A-Setup umzusetzen wären. Aber das genau ist es doch. Die E-Drum Hersteller scheinen es als "Herausstellungsmerkmal" betrachten zu wollen wenn man über hundert Sets und über tausend Sounds wird anbieten können. Das braucht IMHO kein Mensch und sollte nur aufzeigen inwieweit die Kluft zwischen dem Nutzen für die Anwender und den Vorstellungen der marktführenden Industrie auseinander liegen sollte.

Gruß

Trommeltotti

Das sehe ich auch so! Das könnte auch einer der Gründe sein, warum es gerade in dem E-Drum Bereich manchmal dann doch etwas "hitzig" und aufgeregt zugesehen sollte. Schön das es hier Teilnehmer geben wird welche mit einer recht entspannten/eleganten und wohl auch humorvollen Art und Weise der Wortwahl mögliche erhitzte Gemüter vielleicht wieder etwas besänftigen können. Ich selber bin wohl leider mit solchen biblischen und philosophischen Fähigkeiten nicht wirklich gesegnet und entspreche damit wohl eher der "Contra Fraktion" Man möge es mir nachsehen.

Gruß

Trommeltotti