Von verschiedenen Wahrnehmungsebenen und der daraus resultierenden "Unmöglichkeit einen gemeinsamen Nenner in der Band zu finden" bis hin zu bad vibes im Proberaum

Interessante Fragestellung. Ich finde den Song sehr passend gemischt und wüßte nicht, wie ein der Weite angemessener Mix überhaupt realisierbar wäre. Eher ist mir das Feeling des Songs zu "städtisch" und ruft bei mir völlig andere Bilder hervor als weite Natur. Ich sehe eher marodierende Straßengangs oder andere, latent oder offen aggressive Szenen vor mir. Gerne auch ein Haufen Großstädter auf der Jagd nach dem besten Schnäppchen im Schlussverkauf 😉

Mag wiederum auch sein, dass mich das Zuviel an Gefuddel der Instrumentalisten aggressiv macht, da ich kein Fan dieser exzessiv zur Schau gestellten Virtuosität bin, und es mir daher kaum Chancen lässt, ruhigere Emotionen zu empfinden. Wie auch immer, die Schere zwischen Bild und Ton empfinde ich ähnlich, nur eben nicht bezogen auf den Mix, sondern die Komposition.

Gude Morsche,

zu den Weingut-Hunden: ja, sie bellen nicht und sind wahrscheinlich nicht besoffen, passt auch nicht.

Ich vermute mal, dass das Video einfach einerseits billig und andererseits ganz nett sein sollte, die Musik war ja vermutlich lange davor gemacht, das hat halt nix miteinander zu tun. Muss es ja nicht, man hat ja die Freiheit wahlweise den Ton oder das Bild abzustellen.

Ich persönlich habe mehr Schwierigkeiten mit Leuten, die ernsthaft erzählen, dass die modernen E-Drums gar nicht so schlecht klingen (ja, ich höre es ja auf den Videos ...) und man Rockmusik ja im Wohngebiet probt ... man ahnt schon, in welche Richtung das gehen könnte. Schade eigentlich, aber so ist es halt.

Grüße

Jürgen

„Ordentlich“ gemacht…

Ohne den Song zu kennen, wusste ich schon vorher was mich musikalisch erwartet.

Ich finde die einzelnen Musiker und deren technischen Fähigkeiten an ihren Instrumenten auch super, nur ist der Song an sich relativ substanzlos und nichtssagend. Da nutzt es auch nichts, wenn ich alle 3 Sekunden durchblicken lasse, was ich doch für ein toller Hecht an meinem Instrument bin. 50% weniger Töne würden dem Song mehr Raum zum atmen geben, wenn ich jede noch so kleine Lücke mit Technik Wixxerreien zuballere, ersticke ich jede musikalische Situation im Keim.

Um beim trommeln zu bleiben, z.B. wenn Simon Phillips diesen Song eingespielt hätte, hätte er viel Song dienlicher gespielt und hier und da ein paar richtig geile Breaks eingestreut. Nichtsdestotrotz finde ich dass Portnoy ein Super Drummer ist, nur muss man das so aufdringlich jedem Hörer ins Ohr ballern? Kozen genau so, eine Millionen Töne in 3 Minuten, ich kann mich an keinen Ton erinnern.

Genug gestänkert am frühen Morgen, ist meine bescheidene Meinung, aber die Band holt mich einfach nicht ab.

Was der Mix eines irgendwann im Studio aufgenommenen Songs mit der Weite des irgendwann anders gefilmten Videos zu tun hat, weiss ich jetzt gerade nicht. Was Ich weiß ist dass mich dieses musikalische Gewichse einfach nur nervt. Die können alle alles spielen, der Song ist für Freunde des klassischen Rock nicht mal so schlecht. Aber da quillt „Guck mal was ich kann“ aus jeder Ritze. Das hat so ein bisschen was von den Fuddelhelden der 80er und 90er (MacAlpine, impellitieri, Gilbert). Technisch toll, nervt aber.

Ich muss zugeben, ich finde es leider total gruselig:

1. Zunächst Gerald:

Der Song und auch die Abmischung passen in der Tat 0,0 zum Video. Gebe ich dir recht, das beißt sich geradezu. Sicherlich ist das ein rein subjektiver ästhetischer Eindruck, der nicht verallgemeinerungsfähig ist, aber insofern gehe ich mit Dir voll d'accord. (Es ist jetzt aber auch nicht das erste Video was insoweit scheitert).

2. Gleich beim Sound selbst geblieben:

Es ist alles derart brutal nach vorne gemischt, dass man am Ende teilweise überhaupt die Instrumente nicht mehr auseinanderhalten kann, derart groß sind die Überlagerungszustände.

Es hört sich - soundtechnisch - so ein bisschen an wie die Erstlingsaufnahme einer Newcomer Band, bei der im Aufnahmeraum alle wild schreien, sie wollten ihre Instrumente weiter im Vordergrund haben und der Toningenieur dem dann auch leider nachkommt.

3. Zur Mucke. : ein typisches "wir-brauchen-einen-Song,-damit-wir-unsere-Instrumente spielen-können"-Ding.

Die Substanz des Songs selbst ist vollkommen leer und Aussagelos. Hört sich so an, als wenn den Jungs einfach dieser Riff gefallen hat und die dann einen Song drum rumgebastelt haben. Das war's dann. Der Riff gibt aber keine einprägsame Hookline, so dass der Song eigentlich verschwunden ist, sobald er beendet wurde.

Ich schließe mich da an: Ich erinnere mich jetzt schon, 3 Minuten nachdem ich das Ding gehört habe, an irgendwas melodisches.

In seiner aufgesetzten VielSpielerei wirds am Ende sogar einfach nur noch nervig.

Ich will nun nicht sagen, dass in die Jahre gekommene Rocker zwingend sanfter werden müssen, aber irgendwie mehr Feingefühl bei der Dosierung der musikalischen Mittel müssten diese Leute über die Jahrzehnte doch eigentlich entwickelt haben. Aber auch das, natürlich, alles Geschmackssache.

4. Aber was mir hier zum wiederholten Male bei Mike Portnoy auffällt: er groovt nicht. Schlagt mich,aber Wenn ich mir die Strophen anhöre, müsste dort eigentlich der Grovve stattfinden, stattdessen rumpelt das Ding in seiner Hektik vor sich hin, dass es einem sogar unpräzise vorkommt.

Ich würde den Groove gerne mal am Reißbrett sehen, ob tatsächlich das Mikrotiming da alle Notenwerte richtig erfasst. Letztlich kann es aber natürlich auch am Sound liegen, das alles ist meines Erachtens schon ziemlich Mit Kompression versehen, und wie immer in solchen fällen hat der groove dann bei solchem "Schachtelsound" Schwierigkeiten, zu atmen.

(Das ist aber auch nicht das erste Mal. Ich habe schon mehrere Sachen von Portnoy gehört, wo er irgendwie überdreht zu weit nach vorne gespielt hat und den Bereich verlassen hat, wo der groove noch "beißt".

In solchen Fällen wäre es hochinteressant zu sehen, was ein anderer Drummer dort spielen würde, in diesem Fall zum Beispiel ein Ian Paice.

Anyway: die technischen Fähigkeiten der 3 stehen ja außer Frage. Musikalisch gesehen ist das Ding ein Fehlschlag, Das Video irgendwie dämlich , der Song selbst völlig belanglose Durchschnittsware, die man nach dem ersten Hören sofort wieder vergessen hat aber auch keine Anstalten verspürt, den Verlust des HörEindruckes auszugleichen. Im Gegenteil schon beim 2ten Hören hat mich der Song einfach nur noch genervt.

Zitat von Drumstudio1

es beißt sich für mich mit dem Bild

ja ich verstehe was du meinst. früher gabs ja wenig Bild zum Ton, zumindest ausser(edith) bei Live Darbietungen. Mit Einzug von Musikvideos hat sich da Was geändert.

Ob man sich da, vielleicht auch der Sensibilität dafür schulen muss, wie z.B. bei ugs. Gehörschulung, wer weiss.

Kopfkino wie Früher is a bissl dahin.

Vielleicht ist das ja Bewusst so "insziniert", müsste man mal auf die Suche machen, weil das ist schon ziemlich "fragwürdig", vor allem weils ja sogar als offizielles Video angepriesen wird.

Eigentlich passt es aber in die Zeit. Bilder sind ziemlich Widersprüchlich zu so manchem Geschehen.

Zitat von trommla

Interessante Fragestellung

in der Tat.....und was dass wohl bewirkt und macht

Zitat von Drumstudio1

ein Widerspruch der mich beim schauen und hören "etwas" unruhig macht

....aber es lässt sich auch gezielt einsetzen und nutzen in beide Richtungen sowohl negativ als auch positiv.

Mal mit unterschiedlichsten Musikstilen und Generes, mit Stöpseln im Ohr, auf den Weg machen bei unterschiedlichsten Umgebungen oder auch bei unterschiedlichsten Aktivitäten, oder Anlässen.

Vielleicht sogar noch mit unterschiedlich getönten Brillen. Ich mag z.B. braun getönte Sonnenbrillen.

oder dieses bläuliche abendliche Herbstlicht so kurz vor Sonnenuntergang mit ner Brise Wind in der Weite.

Mal so als Beispiele mit BBNG mit dem Radl durch die Landschaft Prärie, oder Heavy Mädd`l im Ohr unter Dirnd`ln -und Lederhosenträgern auf der Wies`n

l.g.

Guten Morgen,

bei mir wird da eher "egal" getriggert.

Natürlich hätte ich es vielleicht auch ganz gerne, dass meine Octobans ein bisschen länger wären, aber wenn ich an die letzten Auftritte auf Wiesen so denke, das war immer ein bisschen unrund untenrum, da habe ich eher Mitleid mit demjenigen, der das Ding aufstellen musste.

Ich würde ja pragmatisch vorgehen und einfach die passende Musik zur Landschaft wählen. Interessanterweise kommt bei dem neumodischen "Xanadu" (den ein oder anderen Verweis erspare ich mal) ziemlich viel "Maybe" vor ...

Shalömchen

Jürgen

Schade.

Das ist das, was das Video bei mir auslöst. Und dabei stört mich noch nicht mal der Zusammenhang bzw. Gegensatz Bild-Ton.

Ich mag die Truppe eigentlich gern, aber der Song lässt mich doch sehr zweifeln...

"Schachtelsound" triffts. Ich hab zuerst an sowas wie Herzhausen gedacht...

Zum Lied und Video, ja lässt mich kalt wie so ziemlich alles was Portnoy macht. Ohne Zweifel großartiger Musiker, er könnte mir dennoch nicht mehr egal sein.

Bin ich der einzige dem das auffällt, oder ist die Bassdrum für den Song zu hoch und zu wummerig gestimmt? Klingt wie komplett ohne Dämpfung und eben doch eher wie ein Tom gestimmt? Kann aber auch an meinen Kopfhörern liegen.

lg

Zitat von Seelanne

2. Gleich beim Sound selbst geblieben:

Es ist alles derart brutal nach vorne gemischt, dass man am Ende teilweise überhaupt die Instrumente nicht mehr auseinanderhalten kann, derart groß sind die Überlagerungszustände.

Es hört sich - soundtechnisch - so ein bisschen an wie die Erstlingsaufnahme einer Newcomer Band, bei der im Aufnahmeraum alle wild schreien, sie wollten ihre Instrumente weiter im Vordergrund haben und der Toningenieur dem dann auch leider nachkommt.

4. Aber was mir hier zum wiederholten Male bei Mike Portnoy auffällt: er groovt nicht. Schlagt mich,aber Wenn ich mir die Strophen anhöre, müsste dort eigentlich der Grovve stattfinden, stattdessen rumpelt das Ding in seiner Hektik vor sich hin, dass es einem sogar unpräzise vorkommt.

Ich würde den Groove gerne mal am Reißbrett sehen, ob tatsächlich das Mikrotiming da alle Notenwerte richtig erfasst. Letztlich kann es aber natürlich auch am Sound liegen, das alles ist meines Erachtens schon ziemlich Mit Kompression versehen, und wie immer in solchen fällen hat der groove dann bei solchem "Schachtelsound" Schwierigkeiten, zu atmen.

(Das ist aber auch nicht das erste Mal. Ich habe schon mehrere Sachen von Portnoy gehört, wo er irgendwie überdreht zu weit nach vorne gespielt hat und den Bereich verlassen hat, wo der groove noch "beißt".

In solchen Fällen wäre es hochinteressant zu sehen, was ein anderer Drummer dort spielen würde, in diesem Fall zum Beispiel ein Ian Paice.

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Ja und ja

Wenn man bei einem Trio zwei Lead-Instrumentalisten hat, die einen auf dicke Hose machen müssen, dann klingt das eben so. Ich hab mir das vorhin im Auto auf einer guten Anlage angehört, das übertriebene und teilweise unnötige Gefuddel von Kotzen, gepaart mit dem völligen übertrommeln vom Porntoy machen das ganze wirklich unhörbar. Der Song ist eigentlich halbwegs OK, Kotzen singt auch nicht so schlecht, aber die beiden Genannten haben offenbar null Bock, auch nur im geringsten songdienlich Musik zu machen. Die wollen sich auf sich selbst den Lurch kneten.

Und Porntoy spielt den hier benötigten Groove einfach kaputt. Er rührt nach dem Motto Viel hilft Viel herum, diese ständigen DB-Geknatter stören eher als dass sie zum musikalischen Erlebnis beitragen. Das erinnert etwas an dieses Ralf-Gustke-Video von vor ein paar Monaten. Für diesen Song hier gäbe es mit Sicherheit einige spannende Groove-Ideen, und Portnoy hat sie auch gespielt, leider alle auf einmal und übereinander Das ist ADHS-Drumming, vielleicht wird man auch so, wenn man jahrelang bei der Mutterband des "ich schleudere mir einen auf meine musikalischen Fähigkeiten"-Metal, Dream Theater gedaddelt hat. Mehr als Paice würde mich interessieren, wie Mike Mangini diese Nummer spielen würde, wenn man ihn ließe. Ich könnte mir vorstellen, dass der was Spannendes draus machen würde.

Wenn ich an ein Virtuosen Trio denke, bin ich eher bei The Aristocrats.

Leider konnte die Vino Cani nicht an elevate dran kommen.

Den Track empfand ich mal richtig gut...

Zitat von Drumstudio1

Ein aktuelles Beispiel (sehr) individueller Wahnehmungsebenen.

Ich mag Portnoy sehr, Ritchie Kotzen auch seit Jahrzehnten und Sheehan (wäre er nicht bei Scientology) auch.

Nun gibt es ein neues Video ihrer Band "Winery Dogs", dass ich optisch liebe. Natur, viel Tiefe auf weite Sicht! WEITE!!! optisch - toll!

Akustisch ist aber Gesang, ich meine auch Drums wesentlich "enger" gemischt. Sehr wenig Hall sondern eher Raumambience.

Ob man dies mag ist lediglich Geschmackssache, nur es beißt sich für mich mit dem Bild. Bild und Ton sind für mich ein Widerspruch der trotz der atemberaubenden Instrumental- und Gesangsleistung mich von diesem Video schnell wegschauen läßt.

So weit muß man nicht gehen, ich fände es aber spannend zu erfahren ob es jemand anderen gibt, der es auch (ansatzweise) so empfindet.

Nochmals: die Dreh-Location finde ich optisch geil, aber Gesang wie Drums (insbesondere Snare-Komprimierung bzw. Ambience Sound dieser ,etc.) wirken auf mich mit dem Bildeindruck wie ein Widerspruch der mich beim schauen und hören "etwas" unruhig macht. Insbesondere ab 0:26 im Verse-Teil für mich geradezu dramatisch "spürbar".

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Kotzen und Portnoy und Co. sind sensationelle Musiker die ich seit Dekaden geradezu verehre. Die erste Platte von Kotzen (mit Steve Smith an den Drums) erwarb ich um 1990/91. Insofern ist alles oben beschriebene zum Video natürlich völlig irrelevant und Erbsenzählerei

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Es wirkt auf mich so, dass das Video als notwendiges i-Tüpfel erst nach der eigentlichen Produktion gemacht wurde. Denn den Sound finde ich durchaus passend zur Musik. Mehr Ambience bzw. Räumlichkeit und lange Hallfahnen passen eher zu dünneren Arrangements, die mehr Platz dafür bieten. Sowohl was Tempo und Anzahl gespielter Noten als auch Instrumentierung betrifft. "Modern" ist übrigens auch ein eher trockener Sound. Wobei das eigentlich auch nicht mehr ganz gültig ist für die aktuelle Dekade (betrifft eher die 90er vs. 80er Jahre).

Dass sich die Produktion mit dem Ambiente des Videos beißt finde ich auch.

Bei "Xanadu" dachte ich übrigens erst an ein Cover des Rush-Songs.

Guten Morgen,

so unterschiedlich ist die Wahrnehmung:

ich denke bei "Xanadu" natürlich an Olivia.

Anscheinend war das mal kurz vor 1980 ein beliebtes Thema in der Popularmusik.

Folglich ist es schon ein bisschen "retro", wenn da jetzt die alten Herren sich daran

irgendwie zu erinnern zu scheinen.

Dass man aber bei Kotzen/Sheeran/Portnoy aka Rebsaftherstellerhunde (prosit) an

Natur und Berghügel denken will, das ist mir (holadi-ih-o) dann doch etwas fremd

(schon wieder andere Wahrnehmung), ich denke bei Bergen natürlich an die Heidi.

Ich bleibe dabei: die Buben haben das einfach gemacht, weils da halt so schön war

und der, der es bezahlt, ihnen auch ein bisschen was gegeben hat. Was macht man

nicht alles als Musikant, wenn es heißt, es gäbe etwas für den Kühlschrank bzw. den

Direktverzehr.

Spalte und genieße: entweder Bild oder Ton. Fertig.

Wie im Sport: ach, wie schön grün ist der Rasen.

Grüße

Jürgen

Das geilste an dem Video ist das Finish des Portnoy-Kits.

Ja, es wurde schon alles gesagt, aber…

Dann will ich halt auch mal.

Dass es Musikvideos gibt, bei denen Musik und

Video auseinanderfällt – geschenkt. Unser Beispiel

hier ist nur ein vortreffliches dieser Sorte.

Den Winery Dogs vorzuwerfen, sie wären seelenlose

Fuddler ist eine vollkommene Verkennung der

Tatsachen. Die wollen das genau so haben. Und

natürlich sind sie seelenlose Fuddler, das ist

schließlich der Markenkern der Truppe. Was

erwartet man denn, wenn sich die drei Herren

zusammenschließen? AC/DC oder was? Die Säge

muss sägen und Fuddler müssen fuddeln. Die

zelebrierte Nummer ist auch keine Nummer,

sondern nur die Untermalung für das … genau.

Ja der Richie… In jungen Jahren wurde er von

Mike Varney als Wunderkind entdeckt und machte

seine ersten Aufnahmen für Shrapnel Records.

Das war der Startpunkt für viele Flitzefinger, wie

Yngwie, Tony Macalpine, Paul Gilbert uswusf. Irgendwann

hat er gemerkt, dass er eine saugute Stimme hat und

auch noch wirklich gut singen kann und hat dann

auf Rock mit Gesang umgeschwenkt, mit ein paar

zwischenzeitlichen Abstechern in Fusiongefilde, etwa

mit Stanley Clarke und Lenny White bei Vertu. Das

war in puncto Seelenlosigkeit und Virtuosität auf

dem Niveau der Winery Dogs, nur halt Fusion.

Richies Kompositionen auf seinen Rockscheiben

sind mir fast immer ein bisschen zu vorhersehbar,

ein bisschen zu plakativ und ein bisschen zu gefällig.

Ausnahmen bestätigen die Regel, wie einiges auf

Mother's Head Family Reunion, Get Up oder What Is.

Trotzdem liebe ich Richie, weil er halt so ein sauguter

Sänger ist und ja: Ab und zu packt er auf seinem

Holz einen aus… Wow, das fällt mir echt die Kinnlade

runter. Und das sind nicht immer die Flitzefinger-Soli.

Und gleichzeitig bin ich sauer auf ihn, weil er sein

Talent verschenkt und so viel Ausschuss produziert.

Was wollte ich eigentlich noma sagen?

Ach ja, der Portnoy. Klar kann der nicht grooven.

Das ist einfach nicht sein Gewerk. Aber Maradona hat

ja auch keiner vorgeworfen, dass er nicht stabhochspringen

konnte.

Und wegen allgemeiner Fuddelei: Ein Freund von mir

hat den Boot eines Livekonzerts von Mahavishnu von 73

aufgetan. Das war von der ersten bis zur letzten Sekunde

Vollgas. Von jedem. Wirklich. Kein Witz. Technisch unfassbar.

Musikalisch von mir Null Punkte. Das ist die Benchmark!

Dagegen sind die Winery Dogs langweilige Langweiler

und erreichen auf der nach oben offenen Fuddel-Skala
bestenfalls mickrige drei Punkte.

So, ich höre jetzt was zum Entspannen, Peter Brötzmann oder so.

fwdrums