Was verdient ein Musikhändler? - Material- und Produktionskosten, Einkaufspreise und Margen

Du kannst mit Deiner Rechnung neu beginnen.

Ein Fachmann in der Schweiz kostet den Betrieb intern zwischen 80 bis 120 Euro.

So gesehen erstaunt mich schon lange, dass Paiste auf dem Internationalen Markt mitmischen kann.

Ja, selbst der dem Mitarbeiter ausbezahlte Lohn dürfte bei <30 CHF liegen. Mit 20 CHF/h liegst du hier nicht weit über der Armutsgrenze.

Zitat von MoM Jovi

Wenn ich mir die Doku auf YT anschaue, würde ich schon 8 Stunden rechnen vom Gießen und Pressen über Hämmern, Abdrehen bis zur Qualitätskontrolle. 8hx 20 Euro = 160 Euro.

Viele Paiste Becken werden aus Blechen gefertigt und nicht gegossen - so z.B. alle Becken aus B8 und auch alle Signature Becken aus B15.

Für 20 € bekommst Du mit Nebenkosten gerade mal eine ungelernte Hilfskraft in Deutschland, aber ganz sicher keine hochspezialisierte Fachkraft und erst recht nicht in der Schweiz.

Zitat von MoM Jovi

Das war jetzt mal eine grobe Rechnung mit sicherlich einigen Fehlannahmen!

Diese Rechnung ist so voll von unbekannten Variablen und damit zwangsläufig Fehlannahmen, dass ihre Aussagekraft gegen Null geht! Frag doch lieber konkret nach Händlermargen in Musikinstrumentenbereich… Vielleicht hat jemand ja Einblick in diesen Bereich und haut eine Zahl raus.

Ich kann aus einem anderen Bereich der Musikindustrie das Beispiel geben, dass Dinge für etwa die Hälfte des Straßenpreises an eigene Mitarbeiter abgegeben werden. Bei diesem Satz macht der Hersteller keinen Verlust, aber auch keinen großen Gewinn mehr.

Alle anderen können überleben, weil wir bei Ihnen kaufen!

Und bei denen lässt man sich nicht Sachen dauernd hin und her schicken - man zahlt bei Nichtgefallen zumindest mal das Porto/bietet es an - selbstverständlich. In diesen Zeiten sowieso.

Guten Abend,

welcher Händler lebt denn noch?

Grüße

Jürgen

Na hoffentlich Viele.

Wenn Du wissen willst, was ein Musikalienhändler verdient, ist es völlig egal, wieviel es kostet, ein Becken herzustellen. Entscheidend ist, wieviel er dafür im Einkauf bezahlt. Ausserdem musst Du in Betracht ziehen, welche Kosten er (u.A.) an Personal, Lagerung, Logistik, Werbung, etc. hat.

In diesem Sinne ist der Thread nicht nur sinnlos und und Zahlenwerte spekulativ, sondern hat auch den völlig falschen Ansatz.

Laut Verdi betrug die durchschnittliche Umsatzrendite

im Einzelhandel in Deutschland ~3,5 %. Das schwankt

von Sortiment zu Sortiment sehr stark. Im Lebensmittel-

einzelhandel hört man von einer Umsatzrendite von

knapp zwei Prozent. Der Bekleidungseinzelhandel erreicht

zwischen 1,6 und 4,7 % (Statista, 2015). Über alle Branchen

hinweg (ohne Finanzsektor) errechnete die Bundesbank für

2018 eine Rendite von 4,2 %.

Irgendwie bringt einen das nicht weiter. Man könnte

mal einen Verband fragen, aber so richtig rückt da

keiner raus, vermute ich.

fwdrums

Zitat von MoM Jovi

Dass der Händler offensichtlich 50% des VKP als eigenen Umsatz haben soll, finde ich allerdings schon spannend,

Falls Du das auf mein Beispiel beziehst, ist Deine Interpretation falsch. Zuerst schlägt der Hersteller natürlich erstmal noch seine Gewinnmarge drauf und dann bleiben für den Händler noch ein paar Prozent über.

Hallo

Interessantes Thema. Hätte da mal ein gutes Beispiel. Zwar aus einem anderen Bereich, aber da sieht man wieviel in einem Verkaufspreis so drin ist.

Material-Kosten für die Produktion sind im 2 Quartal um 30% gestiegen. Der Verkaufspreis im Verkauf ist jedoch bis ende des Jahres fix. Machen aber immer noch Umsatz und Gewinn.

Wenn die Materialkosten der Produktion nur 5% der Gesamtkosten ausmachen, ist das ja noch überschaubar.

Nicht repräsentativ, aber aus meinen bisherigen Erfahrungen denk ich mal, die theoretische Spanne ist so bei 20 bis 30%. Natürlich bezogen auf die Nettowerte!

Zitat von Lexikon75

Zwar aus einem anderen Bereich, aber da sieht man wieviel in einem Verkaufspreis so drin ist.

Bei abgepacktem Leitungswasser und Druckertinte ist das wahrscheinlich am deutlichsten, da liegt der Endpreis einige zehntausend Prozent über dem Nettowarenwert.

Oder in der Kunst und insbesondere der Musik, da ist der Nettowarenwert 0 und damit der Endpreis unendlich mal höher

Zur Eingangsfrage in der Überschrift, die allerdings nur bedingt mit dem Fragentext verknüpft ist, aber auch fleißig diskutiert wurde:

Man kann so etwas ja nachlesen, aber bei der Interpretation ist große Vorsicht geboten. (Daher bitte auch das Folgende nur als ganz grobe Info ansehen.)

Thomann bleibt bei einem Verkaufserlös von 119 EUR (vertretend für den Gesamtumsatz, Annahme dt. MwSt) mittlerweile ein "Gewinn" von 5-6 Euro, das war vor Jahren auch schon weniger und dürfte herausragend gut sein. Just Music, Musik Produktiv etc. liegen deutlich darunter, die Null ist da nicht weit weg oder sogar von der falschen Seite anzuschauen. Kleinere Geschäfte sind schwierig zu fassen.

Ich mag das eigentlich gar nicht so breittreten, aber es grassieren doch immer noch falsche Vorstellungen. So ein winziger Markenhersteller wie Sonor kommt in guten Jahren auf bis zu 4 EUR, größere wie GEWA auf ein wenig mehr.

Was heißt das für die Kalkulation des einzelnen Produkts: Dürfte für uns kaum zu greifen sein. Wir sollten davon ausgehen, dass sich alle bemühen, zurecht zu kommen. Dafür sorgt der Wettbewerb. Die Anteile am Kuchenschwanken sicherlich je nach Produkt, Verhandlungsposition...

Im übrigen sind diese Zahlen nicht so geheim, wie immer formuliert. Sämtliche betriebswirtschaftlichen Ergebnisse der einzelnen Firmen sind öffentlich einsehbar. Sie alle sind zumeist juristische Personen, die entsprechende Bilanzen veröffentlichen müssen. Bei Paiste weiß ich im Moment derzeit die Unternehmen-Strukturen nicht, die haben ja auch ein Werk hier in Deutschland und müssen auch hier entsprechende Zahlen veröffentlichen.

Wer in diese Bilanzen mal rein sieht, wird erkennen, dass viele Firmen, insbesondere aber solche, die ausschließlich produzieren, und nicht hauptsächlich handeln, Derzeit im Musik Business bereits seit Jahrzehnten einen relativ schweren Stand haben.

Um bei Paiste mal beispielhaft in Sachen Personalkosten zu bleiben: der durchschnittliche Schweizer Arbeitnehmer verdient ungefähr 80.000 € Franken brutto. Wenn wir das mal als Grundlage nehmen, was natürlich im Detail bloße Zufallswahrscheinlichkeit ist (ein langjähriger Fachdengler und Ride-Becken-Veredeler wird mit Sicherheit mehr verdienen, als eine Sekretärin in der Verwaltung), verdient ein Mitarbeiter dort rund 6600 Franken im Monat und in der Stunde 42 Franken brutto. Da auch in der Schweiz der Arbeitgeber den ArbeitgeberAnteil für die Sozialversicherungen noch oben drauf packen müssen (die Lohnsteuer beziehungsweise Einkommensteuer wird in der Schweiz vom Arbeitnehmer selber abgeführt) rechnen wir einfach noch mal 600 Franken monatlich drauf, so dass es für den Arbeitgeber 7200 Franken im Monat sind, die er berappen muss. Würde dann einen schlussendlichen Bruttolohn von 45 Franken ausmachen (7200 Franken : 160 Stunden).

Da sind natürlich im Bereich des Musikalienhandels, also beispielsweise bei Thomann, die ihren Schwerpunkt im Verkauf und nicht in der Produktion haben, ganz anders. Die dortigen Mitarbeiter im Callcenter werden mit Sicherheit nicht diese Löhne verdienen, wie die genannten Schweizer Durchschnitts-Arbeitnehmer (einmal ganz abgesehen davon, dass Thomann gerade mit ihrem mehrsprachigen und international besetzten Callcenter exakt die Marktlücke ausgefüllt haben, die ein online-Musikalienhändler besetzen muss).

Denn in klassische Weise gesprochen müssen an einem Becken aus Nottwill ja eben unheimlich viele Leute verdienen: Paiste als Produzent, der Arbeitnehmer von Paiste, der Zulieferer von Paiste, der Vertrieb von Paiste, Der Mitarbeiter des Vertriebes von Paiste, der lokale Musikalienhändler und der Arbeitnehmer beim Musikalienhändler. Und bei jedem Zwischenschritt verdient auch noch das Finanzamt jeweils mit und eventuell Ein Transport- oder Logisticunternehmen - Und deren Mitarbeiter.

Früher in den siebziger, achtziger und auch noch neunziger Jahren war die Möbelbranche führend darin, Nettogewinne von bis zu 70 % einzustreichen. Solche Gewinnmargen waren aber selbst früher bereits Hollywood und werden heute selbst von Luxus Uhrenherstellern nicht mehr eingestrichen, diese belaufen sich derzeit maximal auf um die 20 %, so berichten jedenfalls Insider.