Welche Drums für draußen ohne Verstärkung?

Ich hab grad wenig Zeit, bin am Weg zur Probe, aber ich glaube, du kennst die Aufnahmen von meinem Gig mit puca, ich war komplett unplugged, Gesang lief über ein Mischpult auf zwei Satelliten, die Gitarren/Bass hatten die Amps mit ihren cabinet speakern, mehr nicht. Feedback vom (zum Teil Musiker)Publikum: ich war gut zu hören, und alle anderen auch.

Edith will nur der Vollständigkeit halber gesagt haben, dass ich mit Schneewittchen gespielt hab (22,12,16)

Ich hab' zwar auch vor ein paar Jahren auf einem 40sten Geburtstag im Hippie-Stil OpenAir unverstärkt gespielt (O.K. - BD und Bass liefen über einen Mini-Sub, dessen Lebenszeit dadurch spürbar verkürzt wurde) und durfte ordentlich reinhauen, um mit den anderen, die über eine 2-Box-Anlage verstärkt wurden, mitzuhalten. Ist jetzt aber nicht so 1:1 mit deinem Gig vergleichbar, würde ich sagen.

Ich denke, du solltest auf keinen Fall zu zaghaft, eher 'normal' spielen. Die Anlage wird dann auf deine (akustische) Lautstärke eingepegelt, fertig, mehr gibt's eben nicht. Schlimmstenfalls werden vermutlich zuerst deine Mitmusiker dein Instrument als "zu laut" empfinden.

Ich werde wohl auch unter den Gästen sein und könnte mich als Mischer-Gehilfe anbieten.

Probiere doch vorher zu Hause um Garten mal aus, welche Bassdrum mit welchem Fell am anständigsten rüber kommt. Am besten lässt du jemand anderen das Pedal treten und du hörst, wie's aus der Distanz klingt.

Zitat von danyvet

Ich hab grad wenig Zeit, bin am Weg zur Probe, aber ich glaube, du kennst die Aufnahmen von meinem Gig mit puca, ich war komplett unplugged, Gesang lief über ein Mischpult auf zwei Satelliten, die Gitarren/Bass hatten die Amps mit ihren cabinet speakern, mehr nicht. Feedback vom (zum Teil Musiker)Publikum: ich war gut zu hören, und alle anderen auch.

War das auch im Freien?

Outdoor ist anders als Indoor.

Ich habe jahrelang immer beim Tag der Musik in Kempten in der Fußgängerzone gespielt.

Aufbau war wie bei der Dany, jeder hatte seinen Amp, nur der Gesang kam über die Anlage, das Schlagzeug war unplugged.

Meistens war ich zu laut.

Allerdings hatten wir das Publikum direkt vor der Nase stehen, also nicht so wie bei Euch.

Trotzdem glaube ich, dass das bei Euch in dem Garten bestimmt wunderbar hinhauen wird.

Ob mit oder ohne Resoloch ist wahrscheinlich egal.

Wenn ich dran denke, dass man sich früher nie solche Gedanken gemacht hat.

Beim Abi-Streich waren alle einfach auf dem Lehrerparkplatz gestanden, der Strom kam vom Nachbarn, alles auf die Zwölf, laut wars.

Wenn es warm wird, dann freut sich der Musiker, der genau vor Dir steht über den Lufthauch, der (hoffentlich) regelmäßig aus dem Bassresoloch kommt.

Dieser Punkt spricht auf jeden Fall mal für ein Resoloch.

Aber sonst?

Ausprobieren.

Das Publikum besteht meistens eh nicht aus Musikern.

In jedem Fall sollte die Snare in 70m noch zu hören sein. Bassdrum wird da nicht ankommen... Und wichtig ist, so zu stimmen, dass es draußen gut klingt- also lange tragende, eher höhere Stimmung....kann sein, dass das für dich dann aber schlimm wird . Ich bekomme da immer die Krise....weils eben ungewohnt ist.

Hatte am Samstag einen Open Air Gig mit Big Band, die teilweise verstärkt war. Mein Schlagzeug wurde unverstärkt zu keiner Zeit als zu laut bezeichnet, obwohl die Akustik nicht so offen und vor einer halbrunden hohen Mauer sogar wirklich fett war. Eine Bass Drum kann da eigentlich nicht groß genug sein, damit man nicht nur Tock Tock, sondern auch etwas Bauch bekommt. Ich hatte meine 22x14 Vintage dabei mit 4" Loch im Reso. Schlagfell schön tief mit Punch, Reso etwas auf Ton gestimmt in der Erwartung, dass der Ton sich im Gesamtsound eh verliert, ohne aber zu trocken zu klingen. Sonst meint noch wer, das wär ein Knacken auf der PA gewesen. Hat gut funktioniert, würde ich sagen.

Die Toms stimme ich für sowas mittelhoch, die Snare sowieso eher hoch. Und dann tatsächlich nicht zu zaghaft spielen. Toms Set ist in Kempten in der Fußgängerzone ja wirklich zwischen "Häuserschluchten", da sind Reflexionen von überall her eher ein Problem. Auf so ner begrünten Freifläche schaukelt das Set sich kaum so auf.

Ich hab z.T. je nach vorhandener PA tatsächlich Overheads aufgebaut, um den Drumsound etwas breiter zu machen und besser zu integrieren. Selbst bei - nicht zu kleinen - Fullrange Boxen fand ich das Ergebnis mit ner Rockband schöner als ohne OH. Weniger wegen der Bässe, sondern weil die Präsenz des Drumsounds besser war. Typischerweise gehen ja vor allem die Höhen auf Distanz verloren, und übrig bleibt Mumpf.

Ich mache manchmal draußen Musik und empfinde es als anstrengender. Meist ist weniger Reflexion die Ursache, was aber durch einen unverfälschten Drumsound wieder wettgemacht wird. Aber wenn du die Gebäudefront im Rücken hast, bekommst du von ihr einige Reflexionen aufs Ohr. Schwierig zu hören werden wahrscheinlich deine tonalen Kollegen, die ja über die Gesangsboxen von dir wegstrahlen. Möglich dass aber über die Hausfront im Rücken einiges von den Boden Monitoren einiges zu dir dringt. Unmikrofoniertes Schlagzeug ist aber eine geile Herrausforderung... Klappt schon

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Hallo,

also früher haben wir immer unmikrofoniert gespielt, auch draußen.

Fakt ist: alles, was filigran ist, verfliegt an der Luft. Da zählen Größe, Volumen und Durchsetzungskraft.

Ich persönlich reguliere die Lautstärke vor allem durch die Spielweise. Größere Instrumente verfügen über ein größeres Dynamikspektrum.

Ich würde mir aber eher Gedanken machen, ob die "Bühne" hält, irgendwann umkippt oder es reinregnet oder windet.

Der Rest ist Rock 'n' Roll.

Grüße

Jürgen

Zitat von trommeltom

War das auch im Freien?

Ja, klar, 2019 wars ein ähnlich offener Pavillon, nur aus Holz und nicht erhöht (selbe Ebene wie Publikum), letztes Jahr haben die hinten und an einer Schmalseite eine Glaswand gemacht, die aber nicht bis ganz runter am Boden und auch nicht ganz rauf zum Dach reichte. Allerdings hatten wir keine Gebüsche und die Tische standen nicht so seitlich von der „Bühne“.

Meine BD hat ein Resoloch, kann schon sein, dass man sie auf den weiter entfernten Tischen nicht mehr sooo gut gehört hat. Ich spiele aber auch nicht besonders laut, eher leise im Vergleich zu den meisten. Ein Grund, warum der Wirt uns mag. Weil bei den andren Bands hatten die (weiter entfernten) Anrainer immer die Polizei gerufen, wenn die 1 Minute nach 22 Uhr noch gespielt hatten.

Was ich dir unbedingt raten würde, wenn du kein IEM machst: nehmt euch eine Box als Monitor mit, sonst hörst zumindest du den Gesang ev. nicht mehr, wenn die Lautsprecher vorne stehen und von dir weg strahlen, wir hatten auch eine mit. Die Amps standen auf meiner Höhe, also ganz hinten, die hab ich gut gehört, aber den Gesang hätt ich nicht gehört ohne die Monitorbox.

Von der Größe her war unser Publikumsbereich aber kleiner, 70m waren das nicht bis zu den hintersten Tischen, eher 35-40. Die zur Bühne am nähesten stehenden Tische waren so ca. 8m entfernt.

Bei Openair und unabgemikt gilt der alte Film-Titel: "Gone with the wind", daher:

Snare: Emperor x oder Emperor x Black Suede: Du brauchst Volumen und Sensible Ansprachen ala Ambassador oder andere Feinschmeckereien kannst du openair ohne Mics in die Tonne treten.

Toms: klarer Tip: mach die Resonanzfelle ab und spiel einfellig, so bekommst den Attack, den du in dem Akustik-Surrounding brauchst. Auch hier eher schwerere Felle, in jedem Fall klare wegen des besseren Attacks.

BassDrum: so gut wie keine Dämpfung, diese nur soweit, als dass Basketballspieler mitmachen wollen, wenn du kräftig genug spielst, halte das Reso geschlossen, ansonsten normal mit Loch, auch hier würde ich lieber auf klare felle setzen wegen des grösseren Attacks.

Zitat von trommla

Toms Set ist in Kempten in der Fußgängerzone ja wirklich zwischen "Häuserschluchten", da sind Reflexionen von überall her eher ein Problem.

Und es ist ja auch eine 24er mit Resoloch...

Ja, die BD wird das größte Problem. Becken und Snare wird man ausreichend hören. Würde auf jeden Fall die 22er Wumme nehmen und auch höher stimmen, ggf. ein wenig dämpfen.

Die vorhandenen Boxen (PA und Bass) würde ich aber auch mit in Erwägung ziehen. Nicht als vollwertige BD-taugliche PA, aber als dezente Unterstützung (Gain nur leicht dazudrehen). Dadurch, dass sie vermutlich erhöht stehen, tragen sie das Signal noch etwas. Und falls der Kollege Bassist noch einen Eingang bei sich frei hat, kannst du auch mal die Bassbox probieren. Hab ich mal gemacht, ging. Kein Träumchen, aber ging. Versuch macht kluch.

Wünsche viel Spaß jedenfalls!

Zitat von Seelanne

Toms: klarer Tip: mach die Resonanzfelle ab und spiel einfellig, so bekommst den Attack, den du in dem Akustik-Surrounding brauchst. Auch hier eher schwerere Felle, in jedem Fall klare wegen des besseren Attacks.

Du hast ohne Resofell zwar mehr Attack, das ist richtig, aber ist ein resonant gestimmtes Tom nicht lauter als ein einlagiges? Mir schwant irgendwie sowas stand in Nils Stimmbuch .

Zitat von Seelanne

Snare: Emperor x oder Emperor x Black Suede: Du brauchst Volumen und Sensible Ansprachen ala Ambassador oder andere Feinschmeckereien kannst du openair ohne Mics in die Tonne treten.

Auch da denke ich mir ob ein CS Coated nicht subjektiv lauter ist, weil weniger Masse bewegt werden muss? Ein dickes Fell oder zweilagig braucht initial mehr Energie damit es klingt das ist richtig. Bei der maximalen Lautstärke bin ich mir da aber nicht so sicher.

Warum ich auf die Idee komme ist, dass Toms bei Kneipengigs ja im Schnitt immer in der Masse untergehen. Das liegt meist daran, das Hauskits Pinstripes mit am besten noch ganze Taschentuchpackungen auf den Trommeln haben. Da muss man gefühlt derart reinsemmeln das da in der ersten Reihe überhaupt noch irgendwas ankommt.

Ich glaube das Stichwort ist vor allem höher stimmen, hat aus dem Grund nicht Bonham das genau so gemacht?

lg

Also, ich habe mal draußen ohne Verstärkung gegen eine Anlage gespielt und habe dafür so aufgebaut, wie auf diesem Foto einer Studiosession:

Man bekommt auf diese Weise sehr viel Low End, das sich auch draußen recht gut durchsetzt.

Ich glaube nur das einen dann die Mitmusiker bei einer 3x3m Bühne nicht so gerne mögen. Ist nur eine Vermutung.

Zitat von burned_destroyer

Ich glaube nur das einen dann die Mitmusiker bei einer 3x3m Bühne nicht so gerne mögen. Ist nur eine Vermutung.

Mein Kollege sagt zu solchen Fragen gerne: "Irgendeinen Tod muss man sterben". Das Eine, was man will, das Andere, was man kann.

Ich habe bei Toms immer sehr gute Rückmeldungen bekommen, wenn ich bei unverstärkten Gigs

das Resofell tiefer gestimmt habe als die Schlagfelle.

Ich stimme die dann meistens 3 Halbtöne unterhalb des Schlagfells.

Ein Overhaed dezent einsetzen - und den Chuck Booms Hinweis auf Bassbox (auch dezent) kann man erwägen.

Um die Leute, die 70m weit von der Bühne weg sind, würde ich mir keinen Kopf machen.

Solche Besucher sitzen - wenn es geht - immer weit weg, weil sie nichts hören wollen...

Zitat von HOHK

Um die Leute, die 70m weit von der Bühne weg sind, würde ich mir keinen Kopf machen.

Solche Besucher sitzen - wenn es geht - immer weit weg, weil sie nichts hören wollen...